Önceki başlık :: Sonraki başlık
|
Yazar |
Mesaj |
engin_peksen
Site Admin
Kayıt: Oct 12, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 21:26:31
Mesaj konusu: Walter Meeuws mu geliyor?
|
|
|
Arkadaslar uzun süredir sesim çikmiyodu. Ama bomba bir haberle dönüyorum. Türkiye'nin belki de Dünya'nin en kilolu menajeri Cem Onuk su siralar Belçika'da imis. Söylenen o ki bir dönem bizde çalisan Walter Meeuws ile görüsüyormus. islem bu hafta gerçeklesebilir. Mesut Hoca'ya "güle güle" Walter Meeuws!a "hosgeldin" partisi yapilabilir. Çünkü söylenti bir kaç haftadir vardi. Ama Cem bey Belçika'ya gidince islem tamamlanmak üzere oldugu sonucu çikiyor. Alin size bir de anket hizmeti yapalim.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
silinmis_kullanici
Site Admin
Kayıt: Aug 01, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 21:33:38
Mesaj konusu:
|
|
|
Abi bu soru çok zor ya.
Walter hocayi çok severim. Ama mesut Hocayi da çok seviyorum. Köprü geçerken hoca degistirmek dogru degil bence. Gelecek hoca Walterda olsa....
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
Arda_Kucukahmetler
Site Admin
Kayıt: Aug 09, 2003
|
Tarih: 2006-09-24 21:44:23
Mesaj konusu:
|
|
|
Mesut hocanin elinde 2003'deki kadro vardi da o mu oynatmadi???
Tamam bazi teknik taktik sikintilari varmis gibi gösteriyor Mesut hoca fakat bu kadroyu gören ve görevi kabul etmeyen Ersun Yanal gibi kendisini saglama almak yerine elini tasin altina soktu ve uzun yillar bu takima hizmet vermek hedefiyle geldi.
Hemde Mesut Hocanin ismi sadece Gençlerbirligi ile aniliyor.
Diger bazi teknik adamlar gibi bir sene o takimla bir sene bu takimla ismi geçen birisi degil bu takima mal olmus bir isim.
Walter gelse belki de daha iyi olacak fakat çözüm teknik direktör degistirmek degil takima 1.lig kalitesinde oyuncu transfer edebilmek.
Mesut Hocanin elinde bir Skoko, El Saka, Ali Tandogan, Filip yok...
Kim ne derse desin tecrübeli oyuncuya her takimin ihtiyaci var.
Kadronun genç ve gelecek vaad etmesi su an için ve bir süre daha için bir basari getirmeyecek gibi gözüküyor.
Çözüm 1-2 tane yilzdiz ve tecrübeli ismin takimla kaynastirilmasinda.
Haaa bundan sonrada bir degisiklik olamiyorsa o zaman td degisikliginede bakilir diyorum.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
FiratAycik
Site Admin
Kayıt: Jul 26, 2006
|
Tarih: 2006-09-24 21:47:25
Mesaj konusu:
|
|
|
Öncelikle sunu söylemek istiyorum ki, bugüne kadar gönderildi gönderilecek söylentisi çiktiktan sonra hiçbir teknik direktörün takiminda uzun soluklu kaldigina sahit olmadim. Bakkal hocamiz hakkinda da çikmaya basladgina göre bu söylentiler, bu aralar bir degisiklik yapilmasi gerçekten çok olasi görünüyor. Bakkal gidince Meeuws mu bilmem ama bir yabanci teknik direktörün getirilbilecegini ben de tahmin ediyorum.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
koral_orhan
Site Admin
Kayıt: Feb 18, 2003
|
Tarih: 2006-09-24 21:57:15
Mesaj konusu:
|
|
|
Cavcav ve Mesut Bakkal'in arasinin nasil oldugunu anlatmaya gerek yok. Cavcav elinden gelse zaten sezon basinda gönderecekti. Ama takimi ipten alan bir hocayi gönderirse çekecegi tepkiyi bildiginden yapmadi. Ama simdi... Firsat bu firsat...
Diger yandan da takimda hiçbir umut isigi yok. O da ayri mesele..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
asumangoksel
Site Admin
Kayıt: Non 0, 0000
|
Tarih: 2006-09-24 21:58:39
Mesaj konusu:
|
|
|
Bir bakalim, Belçika basini ve taraftar siteleri ne diyor bu hususta.
Bulabildigim ilk bilgiler:
Meeuws bu sezon KSK Beveren takimini çalistiriyor. Beveren, 18 takimli Jupiler League'de 7 maç 4 puanla 17. sirada bulunuyor. 5 gol atmislar 12 gol yemisler.
Ancak geçen sezon seyrettigim Racing Genk (ki bu sene simdilik lider)-Beveren maçinda Beveren tamami Fildisi Sahili'nden gelmis oyuncularla pek de ümit vaadedici bir takim resmi çizmiyordu zaten.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
serkan_gungordu
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 21:59:38
Mesaj konusu:
|
|
|
simdi bilemeyen arkadaslar olabilir, kisaca walter meeuws hakkinda bilgi verelim.
2001-2002 sezonunda Avrupa'ya terfi edince, bir yabanci hoca ile anlasmaya karar verdik. Walter Meeuws da Belçika Milli takimini çalistirmis bir hoca olarak takima geldi.
ilk haftalarda takim, oyun olarak çok ümit veriyordu. iyi futbol oynuyorduk ancak galip gelemiyorduk. Bunun en büyük nedeni ise savunmada yapilan inanilmaz hatalardi. Oyun olarak hepimiz çok memnunduk ama uzun süre galip gelemedik, Avrupa'dan erken elendik ve bir anda kendimizi ligin alt siralarinda bulduk. Böyle olunca da Meeuws gönderildi. Bu dönemde Tolga ve ismail'in Samet Aybaba tarafindan doludurularak, Meeuws'u göndermek için bilerek kötü oynadiklari da konusuldu.. Meeuwslu takimimizin Ersunlu Ankaragücü'ne 5 atmisligi da vardir. Hem de Ankaragücü'nün 4. oldugu sezon... O sezon 12. ya da 13. haftada Meeuws gönderildi. Ligin 16. haftasini 18. sirada geçtik. Ardindan devre arasinda yapilan takviyeler vs. ile iyi bir çikis yakaladik. Lig de kaldik hatta UEFA Kupasi'ni zorladik. Ertesi sene de meshur Ersunlu sene iste...
Bana göre bu degisikligin yeri ve zamani degil. Hatta çok büyük risk almis oluruz. Zaten kötü gidiyoruz ve az puan topladik. Walter Meeuws gibi bir adam bizi ya çikarir ya batirir... Tamam çikarma ihitmali güzel ama ya batirirsa? Mesut Bakkal ise su görüntüsüyle ligi 8-14 arasi bitirmemizi saglar. Bu degisikligi simdilik anlamsiz buluyorum, en erken devre arasinda ya da sezon sonunda böyle bir degisiklik yapilabilir. O da Mesut Hoca basarisiz olmaya devam ederse...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
silinmis_kullanici
Site Admin
Kayıt: Aug 01, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 22:03:46
Mesaj konusu:
|
|
|
"serkan_gungordu"] Bu dönemde Tolga ve ismail'in Samet Aybaba tarafindan doludurularak, Meeuws'u göndermek için bilerek kötü oynadiklari da konusuldu..
olurmu öyle sey serkan. Yani bir maçda 4 geri pas verip 4 ü de bizim kalemize gol olarak girmis olmasi bu adamin sabotajci diye görmemizi gerektirmez dimi.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
serkan_gungordu
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 22:07:23
Mesaj konusu:
|
|
|
Bülençim konusuldu diye yaziyorum ama "bu ipneler maçi satmis lan" diye bagiranlardan biri bendim tribünlerde... Gerçekten inanilmaz hatalar(!) oldu. Mesela Ankaragücü maçinda Tolgaiki de 2 yapmisti... 10 dakika daha olsa maç 5-5 bitecekti :)
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
silinmis_kullanici
Site Admin
Kayıt: Aug 01, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 22:18:52
Mesaj konusu:
|
|
|
Basarisiz olan Mesut Hoca degil yönetimdir. Yapilan transferler ortada. Orta sahada adam olmadigi geçen seneden bagiriyor, iyi bir santrafor lazim diye bu forumda herkes kiçini yirtiyor dinleyen yok. simdi hoca basarisiz demek ayiptir. Ha bu takim istedigim gibi oldu demesi hatalidir ama onu da takima sahip çikmak için söylemistir.
Ben Mesut Hocadan memnunun. Hiçbir hocanin ilk 10 hafta içinde gönderilmesini desteklemem. Bu Samet Aybaba bile olsa...
Bu arada Walter diyince aklima geldi. Walter zamanininda birileri Cem Onuk istifa diye bagiriyorlardi. Hatirliyan varmi?
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
serkan_gungordu
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 22:25:08
Mesaj konusu:
|
|
|
Mesut Hoca'nin da hatalari olmustur ama en büyük hata transfer isini menajerlere birakan yönetimdedir bence... Mesut Hoca'nin en büyük hatasi ise belki kendisinin bile inanmayarak verdigi "bu takim benim takimim" demeci... Sol açik olarak aldiginiz adam sol ayagini hiç kullanamiyor. Forvet diye aldiginiz adam daha 11'de sahaya çikmadi. Hiç iyi Türk futbolcu almamissiniz pahali diye... Nerede beles oraya yerles mantigiyla yapilan trnsferlerden ancak bu kadar olur.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
necdet_ozkazanci
Site Admin
Kayıt: Apr 22, 2003
|
Tarih: 2006-09-24 22:25:34
Mesaj konusu:
|
|
|
Sorun teknik direktörde degil bence. Çünkü ayni takimla ve teknik direktörle geçen sezon Cem Onuk operasyonu yapilincaya kadar gayet basariliydik. Ne olduysa bu opeerasyondan sonra oldu. Ondan beri her geçen gün biraz daha kötüye gidiyor takim ve kulüp. Asil sorun kulüp yönetiminde. Kulüpte en kötü dönemlerde bile her zaman var olan birlik havasi ve pozitif enerji, bu operasyondan sonra yerini ayrismalara ve negatif enerjiye birakti. Bu havanin takimi olumsuz yönde etkilememesi mümkün degildi. Kurumsal ilkelere uygun davranmak yerine keyfi uygulamalar yapmanin sonuçlari bunlar. Dolayisiyla teknik direktör degistirilmesi hata ve hedef sasirtma olur.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
mehmet_galip
Site Admin
Kayıt: Aug 05, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 22:47:09
Mesaj konusu:
|
|
|
ne kadar elestirsem de, sonuna kadar mesut hoca... (yanina da mümkünse bülent :roll: )
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
FiratAycik
Site Admin
Kayıt: Jul 26, 2006
|
Tarih: 2006-09-24 22:55:43
Mesaj konusu:
|
|
|
"mehmet_galip"]ne kadar elestirsem de, sonuna kadar mesut hoca... (yanina da mümkünse bülent :roll: )
Bence bu saatten sonra Mesut hocanin yanina Bülent'in gelmesi ihtimal disi. Bülent gelir de, (Bülent'in gelmesi sayesinde ya da degil) takim yükselise geçerse eger Mesut hocanin takim içinde hiçbir gücü ve etkisi kalmaz. Takimda ve camiada herkes demek ki olay Bülent Korkmaz'a aitmis der. Ben bu degisiklige Mesut hocanin su anki konjonktür itibariyle onay vermesini mümkün görmüyorum.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
ozden_cetik
Site Admin
Kayıt: Jun 03, 2003
|
Tarih: 2006-09-24 23:02:02
Mesaj konusu:
|
|
|
Bir iki maç kaybettikten sonra hemen teknik direktörü gönderelim mi konusunu gündeme getirirsek o elestirdigimiz istanbul takimlarindan ne farkimiz kalir? Önemli olan istikrardir. Hem bunu eger bu forumda dile getirirsek o zaman yönetimin hatalarini aklamis tüm suçu teknik direktöre yüklemis oluruz. Golcümüz yok, orta sahada oyunu domine edecek dogru dürüst bir adamimiz yok teknik direktör ne yapsin. Ersun Yanal gitmis Samsundan Rafael i almis hem de transferin son günü ve bu adam küme düsmüs bi takimda alt kümede oynamak istemedigini söylüyor sürekli ve Vestel gelene geçene 5 çekiyor ama bizim yönetimin bu tür adamlardan haberi yok. Eskiden bu tür adamlari biz kesfederdik. Bence takim teknik direktör degistirecegine bu tür eksik oyunculari alsin.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
Site Admin
Kayıt:
|
Tarih: 2006-09-24 23:15:04
Mesaj konusu:
|
|
|
Walter Meeuws, 11.08.2001 18.11.2001 tarihleri arasinda takimimizin basinda 14 maça (ligde 12 ve UEFA kupasinda 2) çikmis. Ligdeki 12 maçta da 2 galibiyet, 5 beraberlik, 5 maglubiyet almisiz. Hocanin bizdeki durumunu ayrintili incelemek isterseniz, http://www.gencler.org/tdkarne.php adresine buyrun... Tabii ki bunlar rakamsal göstergeler, basarinin veya basarisizligin diger etkenlerini de hesaba katmak lazim, o dönemde Gençleri izleyemedigim için yorum yapmam da saçma olur ancak sahsi fikrim Mesut Hoca'nin gitmemesi yönünde, en azindan bu sezon sonuna kadar... Lig devam ederken hoca degisimi, zaten kötü durumda olan takimimizi daha kötü etkileyecek diye düsünmekteyim, Mesut Hoca'nin yönetimin bir kurbani oldugunu düsünmemin yani sira...
:cry:
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
mehmet_galip
Site Admin
Kayıt: Aug 05, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 23:17:05
Mesaj konusu:
|
|
|
"FiratAycik"]"mehmet_galip"]ne kadar elestirsem de, sonuna kadar mesut hoca... (yanina da mümkünse bülent :roll: )
Bence bu saatten sonra Mesut hocanin yanina Bülent'in gelmesi ihtimal disi. Bülent gelir de, (Bülent'in gelmesi sayesinde ya da degil) takim yükselise geçerse eger Mesut hocanin takim içinde hiçbir gücü ve etkisi kalmaz. Takimda ve camiada herkes demek ki olay Bülent'mis der. Ben bu degisiklige Mesut hocanin su anki konjonktür itibariyle onay vermesini mümkün görmüyorum.
böyle birsey olmayacagini bildigim gibi istedigim de yok sevgili firat.
amacim biraz ironiydi...yine de mesut hocanin gönderilmesi filan gündemde olmamali...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
silinmis_kullanici
Site Admin
Kayıt: Aug 01, 2002
|
Tarih: 2006-09-24 23:48:14
Mesaj konusu:
|
|
|
"ozden_cetik"]Bir iki maç kaybettikten sonra hemen teknik direktörü gönderelim mi konusunu gündeme getirirsek o elestirdigimiz istanbul takimlarindan ne farkimiz kalir? Önemli olan istikrardir. Hem bunu eger bu forumda dile getirirsek o zaman yönetimin hatalarini aklamis tüm suçu teknik direktöre yüklemis oluruz. Golcümüz yok, orta sahada oyunu domine edecek dogru dürüst bir adamimiz yok teknik direktör ne yapsin. Ersun Yanal gitmis Samsundan Rafael i almis hem de transferin son günü ve bu adam küme düsmüs bi takimda alt kümede oynamak istemedigini söylüyor sürekli ve Vestel gelene geçene 5 çekiyor ama bizim yönetimin bu tür adamlardan haberi yok. Eskiden bu tür adamlari biz kesfederdik. Bence takim teknik direktör degistirecegine bu tür eksik oyunculari alsin.
Özden biz getirmiyoruz zaten. Sagolsunlar hatayi kendilerinde aramayi bilmeyen birileri hemen hoca degistirmeyi marifet sayiyor. Ben tavsiyemi söyleyeyim. Getirecekseniz Samet'i getirin. Bize tükürdügümüzü yalamaya alistirdiniz. Bu takimdan kimi kötü yolladiysaniz geri getirdiniz. Biz kim hareket çekti ise basimiza topçu diye getirildi. Bir öpücüge hoca yolladik. Sameti de geri getirin tam olsun.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
erdem_ceydilek
Site Admin
Kayıt: Oct 03, 2003
|
Tarih: 2006-09-25 00:33:57
Mesaj konusu:
|
|
|
mesut hocanin sonuna kadar arkasindayim.. bu kadar olumsuzluga karsiancak bu kadar olur. hem yukarida dgeinildigi gibi, adinin sadece gençelrbirligiyle anilmasi ve o stepne teknik direktörlerden olmamasi bile yeter.. hem mesut hoca hem de metin diyadin, 2si de yerlerine siki siki sarilmalilar..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
ismail_demirkan_çalýþkan
Site Admin
Kayıt: Mar 12, 2004
|
Tarih: 2006-09-25 00:38:49
Mesaj konusu:
|
|
|
"necdet_ozkazanci"]Sorun teknik direktörde degil bence. Çünkü ayni takimla ve teknik direktörle geçen sezon Cem Onuk operasyonu yapilincaya kadar gayet basariliydik. Ne olduysa bu operasyondan sonra oldu. Ondan beri her geçen gün biraz daha kötüye gidiyor takim ve kulüp. Asil sorun kulüp yönetiminde. Kulüpte en kötü dönemlerde bile her zaman var olan birlik havasi ve pozitif enerji, bu operasyondan sonra yerini ayrismalara ve negatif enerjiye birakti. Bu havanin takimi olumsuz yönde etkilememesi mümkün degildi. Kurumsal ilkelere uygun davranmak yerine keyfi uygulamalar yapmanin sonuçlari bunlar. Dolayisiyla teknik direktör degistirilmesi hata ve hedef sasirtma olur.
% 100 isabetli bir yorum oldugunu düsünüyorum , tesekkürler Necdet Agabey ;
Mayis ayinda yapilan kongreye ve devaminda Cem Onuk'un gelisine kadar hersey mükemmeldi.Zaten Onuk'un adi geçti Uefa kupasina katilmaktan olduk , Onuk bu kulüpte oldugu sürece takimdan hayir beklemiyorum artik...
Dolayisiyla Onuk'un olmayisi demek aslinda Cavcav'in ve Özerten'inde olmayisi demeye geliyor...isin özü yönetimin komple degismesi gerekiyor ki bence bu çok zor ama olmayacak birsey degil...
simdi bunu okuyanlar beni "Aytekçi" olarak siniflamasinlar , Aytek'in gelecegi zaman dosdogru adimlar atacagi garanti degil..Ancak Gençlerbirligi'nde bardak tasmak üzere ve büyük ihtimalle Bakkal'in kafasina akacak bu sular...Oysaki bardagi tasiranlar yönetimin ta kendisi...
Sözün özü ; bir suçlu araniyorsa bu kesinlikle Mesut Bakkal degildir , Cavcav ve Onuk'tur!!
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
erkansaglam
Site Admin
Kayıt: Jun 21, 2005
|
Tarih: 2006-09-25 00:55:29
Mesaj konusu:
|
|
|
"cagri_dogrul"]benim artik mesut hocaya sabredecek halim kalmadi bir takim kac haftadir bukadar kotu bu kadar organizeden uzak ve bu kadar golden uzak oynayamaz...
%100 katiliyorum...
zaten 1-2 hafta önce de bu konuyu dile getirmeye çalismistim ama kimse orali olmamisti.
7 lig maçinda hiçbiri organize olmayan 4 gol atan (biri kendi kalesine, biri adama çarpip yön degistirerek...)
k.erciyesten sonra en çok gol yiyen,
organize poziyonu olmayan, seyir zevki olmayan vs...vs... :evil:
tamam mesut hoca iyi bir insan olabilir, :idea:
ama asla iyi bir td degil :!:
hala mesut hoca'yi savunanlari hayretle karsiliyorum...
bu halimizle ligde kalmaya çalisan bir takimin ötesine gidemeyiz i nsan utaniyor walla izlerken.
bu kötü gidiste yönetimin hatalari elbettte var ama mesut hoca'nin payi bence daha büyük
ayrica iyi oyuncularimiz olmadigi görüsüne de katilmiyorumm.
bizden iyi durumda olan takimlardan daha iyi kadromuz var bence...
erkan
traore
risp
eren
erhan
tuna
hakan
engin
ferhat
m.nas
kerem
m.çakir
isaac
draman
mika :?: :?: :?:
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
ismail_demirkan_çalýþkan
Site Admin
Kayıt: Mar 12, 2004
|
Tarih: 2006-09-25 01:03:00
Mesaj konusu:
|
|
|
"erkansaglam"]
bizden iyi durumda olan takimlardan daha iyi kadromuz var bence...
erkan
traore
risp
eren
erhan
tuna
hakan
engin
ferhat
m.nas
kerem
m.çakir
isaac
draman
mika :?: :?: :?:
Saydigin kadroda Risp ve Erkan disinda tecrübeli futbolcu var mi ?? Yada kaç tanesi A milli takimlarinda kendine yer bulabiliyor ?? Yada istanbul takimlari hangilerini direk 11 de baslatir ??
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
Arda_Kucukahmetler
Site Admin
Kayıt: Aug 09, 2003
|
Tarih: 2006-09-25 01:07:24
Mesaj konusu:
|
|
|
Kadro yeterli degil.
Birbirine benzer kalitede çok fazla oyuncumuz olmasi demek kadronun çok iyi olmasi demek degil.
Yetenekliler ama hepsi yanyana gelince çok yetenekli ve tecrübeli gibi durmuyorlar. Basi çekecek tecrübeli adam lazim.
Bjk'de gol atan Burak veya Gs'nin yeni yildizi Arda'yi bu takima al koy. Bir sey olur mu? Bence onlarda yapamazlar. Çünkü takimdaki güç dengesi iyi kurulmali.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
ozden_cetik
Site Admin
Kayıt: Jun 03, 2003
|
Tarih: 2006-09-25 01:14:25
Mesaj konusu:
|
|
|
"bulent_atlas"]"ozden_cetik"]Bir iki maç kaybettikten sonra hemen teknik direktörü gönderelim mi konusunu gündeme getirirsek o elestirdigimiz istanbul takimlarindan ne farkimiz kalir? Önemli olan istikrardir. Hem bunu eger bu forumda dile getirirsek o zaman yönetimin hatalarini aklamis tüm suçu teknik direktöre yüklemis oluruz. Golcümüz yok, orta sahada oyunu domine edecek dogru dürüst bir adamimiz yok teknik direktör ne yapsin. Ersun Yanal gitmis Samsundan Rafael i almis hem de transferin son günü ve bu adam küme düsmüs bi takimda alt kümede oynamak istemedigini söylüyor sürekli ve Vestel gelene geçene 5 çekiyor ama bizim yönetimin bu tür adamlardan haberi yok. Eskiden bu tür adamlari biz kesfederdik. Bence takim teknik direktör degistirecegine bu tür eksik oyunculari alsin.
Özden biz getirmiyoruz zaten. Sagolsunlar hatayi kendilerinde aramayi bilmeyen birileri hemen hoca degistirmeyi marifet sayiyor. Ben tavsiyemi söyleyeyim. Getirecekseniz Samet'i getirin. Bize tükürdügümüzü yalamaya alistirdiniz. Bu takimdan kimi kötü yolladiysaniz geri getirdiniz. Biz kim hareket çekti ise basimiza topçu diye getirildi. Bir öpücüge hoca yolladik. Sameti de geri getirin tam olsun.
Ben zaten biz getiriyoruz demedim. Demek istedigim bu forumda bu konu basliginin açilmasinin bile gereksiz olduguydu. Tamam birileri Belçikaya gitmis görüsüyor olabilir o da haber olarak kalir belki ama anket yapilmasi bana biraz ters geldi.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
FiratAycik
Site Admin
Kayıt: Jul 26, 2006
|
Tarih: 2006-09-25 01:26:53
Mesaj konusu:
|
|
|
"Arda_Kucukahmetler"]Yetenekliler ama hepsi yanyana gelince çok yetenekli ve tecrübeli gibi durmuyorlar. Basi çekecek tecrübeli adam lazim.
Bjk'de gol atan Burak veya Gs'nin yeni yildizi Arda'yi bu takima al koy. Bir sey olur mu? Bence onlarda yapamazlar. Çünkü takimdaki güç dengesi iyi kurulmali.
Bence yerinde bir tespit ve takim içindeki uyumsuzlugu açikliyor. Örnegin nasil bir takim 11 tane Hagi'den kurulamazsa ya da 11 tane Appiah'tan kurulamazsa, çok fazla sayida genç ve tecrübe eksikligi bulunan oyuncularla da mutlaka uyum sorunu ortaya çikar. Bunu su an itibariyle kisa vadede asmanin bir yolu yok. Transferler yapilirken sene basinda bu konu düsünülmeliydi.
Not: Kanimca takimdaki tecrübe eksikliginin yaninda Mesut hoca da da bir tecrübe eksikliginden söz edilebilir. Bundan önce de belirtmistim. Hakkinda gönderildi-gönderilecek diye söylentiler çikan bir hocanin takiminda uzun soluklu olarak görevine devam ettigine sahit olmadim. Bu yüzden umarim Mesut hoca kisa vadede sonuca yönelik bir takim degisiklikler yapar.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
fatih_salman
Site Admin
Kayıt: Jul 14, 2006
|
Tarih: 2006-09-25 03:05:34
Mesaj konusu:
|
|
|
su zamanda gelecek olan yabanci hoca küme düsme riski ortaya çikarir...bu ligde hersey olur...rize ile sivas kesin düser diyordum....rize kayseriyi yendi sivas bursayi deplasmanda yendi...biz ikisine de gol atamadik...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
efesavas
Site Admin
Kayıt: Dec 17, 2002
|
Tarih: 2006-09-25 03:16:22
Mesaj konusu:
|
|
|
iki soru ayrilmali Mesut Bakkal gitmeli mi,giderse yerine kim gelmeli....
Gitmeli mi?
1)Kadro kesinlikle yeterli degil,asil suçlu kulübü artik hiçbir sekilde yönetemeyen ezbere transfer yapan ve yaptiran Cavcav yönetimi dolayisiyla kulübün makro anlamda degismesi büyük hedefler koymasi için hocanin degil bu yönetimin gitmesi lazim.Bu gerçek tüm degerlendirmelerin üstünde bir kösede duruyor.
2)Hocanin benim istedigim takim bu degildi deme hakki kesinlikle yok.Hoca bu takim benim imzami tasiyor sorumlulugu aliyorum dedigi anda o sansini kaybetti.Eger istedigi adamlar alinmadiysa birseylere zorlandiysa ne pahasina olursa olsun sene basinda gitmeli ve olan biteni açikca deklare etmeliydi.Kaldi ki çok üst düzey antrenörlerin elinde her bütçeye göre bir oyuncu profili olur.Örnek yine hocamizin çalisma arkadasi ErsunYanal; rafael,selçuk,Metin,ugur,nizamettin gibi oyunculari kaç kisi taniyordu?Bizim hocamizin istedigi oyuncu ise Okan Öztürk...
3)Bu takimin iyiye gittigi falan yok bu kafayla devam ederse gidecegi de yok.Hocanin oyunu okuma,taktik vs gibi alanlarda da basarisiz oldugu çok açik.Geldigi günden bu yana Ziya Dogan'in siktigi kemerleri gevsetip hücumda sagladigi organizasyona dayanmayan geçici iyilesme disinda takima bugüne dek verdigi hiçbirsey yok.....
4)Ancak yerli kasar antrenörlerin bu takima hiçbirsey vermeyecegi açik kaldi ki verselerde ben hiçbirini istemem.Bu saatten sonra ligin ortasinda bu çapta bir yönetimin iyi bir yabanci getirmesi de hayal olduguna göre her ne kadar hocanin basarili olacagina inancim pek kalmasada da biraz daha sabretmek ve hocanin hatalarini görmesini ummaktan baska çare yok diye düsünüyorum.
Peki diyelim ki gitti?
1)Walte Meeuws dönemi benim takimi çok yakindan izleyemedigim bir dönemdi o nedenle kendisi hakkinda net birsey söylemek istemiyorum ancak aklimda çok iyi kalmadigi ve sonuçlar anlaminda da basarisiz oldugu bir gerçek.Ama alkaralarin genelinin onun hakkinda ki olumlu fikri benim için önemli.Dolayisiyla kendisinin hocaligi konusunda kararsizim. Ancak bugün gelirse büyük bir risk olur; takimi tanimiyor, ligi tanimiyor,riskli bir anlayisi var ve su an bir maceraya girmek bizi küme dahi düsürebilir. Bu nedenle su an çok riskli olur ama sezon sonunda aday aranacaksa degerlendirilebilir.
2)su an illa antrenör degisecekse Abdullah Avci ve saban Yildirim olabilir.
3)En ideali Mesut hoca ile sezon sonuna kadar gidip,hala tatmin edici bir gelisme elde edilemezse, ince eleyip sik dokuyarak zeki ve bizim gibi orta sinif takimlarda basarilari olan,ofansif oynatan bir yabanci bulup anlasmak.Ancak bu yönetimin böyle bir vizyonu olacagini da sanmiyorum dogrusu.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
onur_aydogan
Site Admin
Kayıt: Dec 13, 2002
|
Tarih: 2006-09-25 10:11:32
Mesaj konusu:
|
|
|
1- Kadronun yetersiz olduguna inanmiyorum. Bugün lig lideri olan ve futbolu ile begeni toplayan Manisaspor'dan Zelenka disinda kaç oyuncuyu bizim takimda görmek istersiniz? Geçen hafta en iyi üç oyuncusundan eksik mücadele eden Sivas, transfer sampiyonu Fener'i elinden kaçirmadi mi? Sezon basinda Sivas'lilar çok umutsuzdu ancak hocalari Pecze takima damgasini vurmaya basladi. Geçen sene bizde takima giremeyen Baki BJK'de direk oynuyor. Eski yedeklerimizden M-Bayo Sakarya'nin en iyilerinden. Bizde ilk onbire giremeyen Sedat Denizli'de banko oynuyor.Bütün takimlar asagi yukari ayni. Ligdeki siralamayi oyun anlayisi belirliyor.
2- Ligin en az gol atan takimiyiz. Avrupa'da takim savunmalarinin en zayif oldugu lig bizim ligimiz. Savunmalar öylesine büyük hatalar yapiyor ki golü adeta ikram ediyor. Biz neden zorlaniyoruz? Çünkü takim olarak top ayagimizda iken topu en uçtaki adama sisirmek disinda bir gol atma planimiz yok. Defansimizda 4 tane çakili topçu ile oynuyoruz. Orta saha oyuncularimiz rakip ceza sahasina girmemeye yemin etmis. Kanatlarimiz zaten geçen sezon sonunda yolunmustu henüz yenileri çikmadi.
3- Ligin en çok gol yiyen ikinci takimiyiz. Deli gibi defans yapan bir takim nasil bu kadar kadar çok gol yiyor? Çünkü en iyi savunma hücumdur. Böyle kalitesiz bir ligde top senin kalene yakin oynanirsa ve üç pas yapamazsan bir sekilde golü yersin.
4- Ligdeki basarili takimlarin kadrolarindan önce hocalarina bir bakin. Ligimiz bir deney laboratuvari olsa da sunlari bir yer degistirsek. Takimlarin puan siralamasi degisir ama hocalarin puan siralamasi ayni kalir.
5- Mesut Hoca gitsin mi? Artik bir hoca tartisilmaya basladiysa bir daha durumu toparlayamaz. Biraz daha beklemek sadece zaman ve puan kaybettirir. Kulüp yönetimi ilkeli davranacak, bu tür dedikodulara izin vermeyecek. Bizim yönetim gibi daha sezon baslamadan hoca tartismaya açilirsa o hocadan basari beklenmemeli.
5- Walter Meeuws gelsin mi? Bir essek bir kez girdigi batakliga bir daha girmez.
6- Kim gelsin? FB Randers ile oynuyor. Randers 700.000 Avrupa parasina kurulmus mütevazi bir takim. Oyuncularinin kalitesi yeterli olmasa da Türk takimlardan daha iyi direniyor ve ligde bizi yürüyerek yenen FB bu maçi zar zor 2-1 kazaniyor. Hala tur garanti degil. Neden? Çünkü adamlarin defans kurgusu, hücum organizasyonlari, takim oyunu ve motivasyonu bizim takimlardan daha ileride. Defansta forvetlere bombos sut sansi vermiyorlar. Kazandiklari toplari hemen rakibe teslim etmiyorlar. Hücumda pas verilecek yerde pas veriyor, sut çekilecek yerde sut çekiyorlar. Çogaliyorlar. Çünkü hocalari gerçekten futbolu biliyor ve sahada uyguluyor. Yerli hocalar biraz ders çalismali. Hücum futbolunu benimsemis bir yabanci hoca sart.
"Garson masa iyi, manzarayi degistir"
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
mehmet_galip
Site Admin
Kayıt: Aug 05, 2002
|
Tarih: 2006-09-25 11:32:11
Mesaj konusu:
|
|
|
"onur_aydogan"]1- Kadronun yetersiz olduguna inanmiyorum. Bugün lig lideri olan ve futbolu ile begeni toplayan Manisaspor'dan Zelenka disinda kaç oyuncuyu bizim takimda görmek istersiniz? Geçen hafta en iyi üç oyuncusundan eksik mücadele eden Sivas, transfer sampiyonu Fener'i elinden kaçirmadi mi? Sezon basinda Sivas'lilar çok umutsuzdu ancak hocalari Pecze takima damgasini vurmaya basladi. Geçen sene bizde takima giremeyen Baki BJK'de direk oynuyor. Eski yedeklerimizden M-Bayo Sakarya'nin en iyilerinden. Bizde ilk onbire giremeyen Sedat Denizli'de banko oynuyor.Bütün takimlar asagi yukari ayni. Ligdeki siralamayi oyun anlayisi belirliyor.
2- Ligin en az gol atan takimiyiz. Avrupa'da takim savunmalarinin en zayif oldugu lig bizim ligimiz. Savunmalar öylesine büyük hatalar yapiyor ki golü adeta ikram ediyor. Biz neden zorlaniyoruz? Çünkü takim olarak top ayagimizda iken topu en uçtaki adama sisirmek disinda bir gol atma planimiz yok. Defansimizda 4 tane çakili topçu ile oynuyoruz. Orta saha oyuncularimiz rakip ceza sahasina girmemeye yemin etmis. Kanatlarimiz zaten geçen sezon sonunda yolunmustu henüz yenileri çikmadi.
3- Ligin en çok gol yiyen ikinci takimiyiz. Deli gibi defans yapan bir takim nasil bu kadar kadar çok gol yiyor? Çünkü en iyi savunma hücumdur. Böyle kalitesiz bir ligde top senin kalene yakin oynanirsa ve üç pas yapamazsan bir sekilde golü yersin.
4- Ligdeki basarili takimlarin kadrolarindan önce hocalarina bir bakin. Ligimiz bir deney laboratuvari olsa da sunlari bir yer degistirsek. Takimlarin puan siralamasi degisir ama hocalarin puan siralamasi ayni kalir.
5- Mesut Hoca gitsin mi? Artik bir hoca tartisilmaya basladiysa bir daha durumu toparlayamaz. Biraz daha beklemek sadece zaman ve puan kaybettirir. Kulüp yönetimi ilkeli davranacak, bu tür dedikodulara izin vermeyecek. Bizim yönetim gibi daha sezon baslamadan hoca tartismaya açilirsa o hocadan basari beklenmemeli.
5- Walter Meeuws gelsin mi? Bir essek bir kez girdigi batakliga bir daha girmez.
6- Kim gelsin? FB Randers ile oynuyor. Randers 700.000 Avrupa parasina kurulmus mütevazi bir takim. Oyuncularinin kalitesi yeterli olmasa da Türk takimlardan daha iyi direniyor ve ligde bizi yürüyerek yenen FB bu maçi zar zor 2-1 kazaniyor. Hala tur garanti degil. Neden? Çünkü adamlarin defans kurgusu, hücum organizasyonlari, takim oyunu ve motivasyonu bizim takimlardan daha ileride. Defansta forvetlere bombos sut sansi vermiyorlar. Kazandiklari toplari hemen rakibe teslim etmiyorlar. Hücumda pas verilecek yerde pas veriyor, sut çekilecek yerde sut çekiyorlar. Çogaliyorlar. Çünkü hocalari gerçekten futbolu biliyor ve sahada uyguluyor. Yerli hocalar biraz ders çalismali. Hücum futbolunu benimsemis bir yabanci hoca sart.
"Garson masa iyi, manzarayi degistir"
tespitler süper...
özellikle 1 ve 3...
3 numarada belirttigin konu harbi vurucu...ben bu kadar kati defans yaptigimiz bir takim daha görmedim ve bu kadar çok gol yiyip en az 5 mislini de risp le filan geçistirdigimiz...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
serkan_gungordu
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-25 15:58:23
Mesaj konusu:
|
|
|
Site genel itibariyle Mesut Bakkal'in kalmasi gerektigini düsünüyor.
Umariz Mesut Hoca kisa zamanda dogru hamlelerle takimi tekrar toparlar... Yönetim de böyle gereksiz bir degisiklik yapmaz...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
mustafauzun
Site Admin
Kayıt: Jul 06, 2006
|
Tarih: 2006-09-25 18:30:28
Mesaj konusu:
|
|
|
yapilmasi gereken tek sey bir kaç transfer.aksi takdirde hangi hoca takimimizin basinda olursa olsun gidisat pek de içaçici degil malesef.
gelecek vaadettigine inanmak istedigimiz bir kaç oyuncumuz disinda bu seneki kadro çok zayif.artik ayman la gökhan la bu tarz oyuncularla basarili olmak mümkün degil.
takimda sol ayakli oyuncu bulunmamasi,biraz hareketlenme olan oyuncunun hemen sol tarafa monte edilmesi mesut hocanin çaresizliginin en açik göstergesi bence.
sezon basinda beri pozisyona bile giremememiz atiigimiz sadece 4 gol hücum hattindaki problemleri anlatmaya yeterli sanirim.
sadece defans bölgesinde stoperlerimiz bu lig için kaliteli diyebiliriz ama onlarla diger oyuncular arasinda baglanti kuracak olan oyuncular da eksik oldugundan kesici olmaktan öteye gidememekteler.
kisacasi bu takimin ihtiyaci olan sey öncelikle transfer.belki ondan sonra hoca olabilir.su an için teknik direktörü degerlendirmek yanlis..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
cagri_dogrul
Site Admin
Kayıt: Jul 18, 2003
|
Tarih: 2006-09-25 21:54:46
Mesaj konusu:
|
|
|
"serkan_gungordu"]Site genel itibariyle Mesut Bakkal'in kalmasi gerektigini düsünüyor.
Umariz Mesut Hoca kisa zamanda dogru hamlelerle takimi tekrar toparlar... Yönetim de böyle gereksiz bir degisiklik yapmaz...
bu sitenin geneli hoca kalsin diyorsa hoca 1-2 haftaya kalmaz gider... bu hep boyle olmadimi ki?:)
sorun yuzde yuz hocada degil ama maalesef kabak hocanin basina patlayacak gibi gozukuyor, cavcav ve onuk'un orali bile olmayacaklari ortada okadar yuzsuzler cunku...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
erkansaglam
Site Admin
Kayıt: Jun 21, 2005
|
Tarih: 2006-09-26 10:31:09
Mesaj konusu:
|
|
|
[quote="serkan_gungordu"]
Umariz Mesut Hoca kisa zamanda dogru hamlelerle takimi tekrar toparlar.../quote]
bence böyle bir ihtimal yok...
aylardir takimin basinda olan mesut hoca 7 lig maçinda da bize ayni rezil futbolu izletti.
bir iki haftada birseyleri degistirebilecegini hiç sanmiyorum...
bu saatten sonra takima ve kendine zarar verir, en uygunu istifa etmesi...
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
serkan_gungordu
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-26 10:43:36
Mesaj konusu:
|
|
|
"cagri_dogrul"]"serkan_gungordu"]Site genel itibariyle Mesut Bakkal'in kalmasi gerektigini düsünüyor.
Umariz Mesut Hoca kisa zamanda dogru hamlelerle takimi tekrar toparlar... Yönetim de böyle gereksiz bir degisiklik yapmaz...
bu sitenin geneli hoca kalsin diyorsa hoca 1-2 haftaya kalmaz gider... bu hep boyle olmadimi ki?:)
Evet öyle oldu, sirf bu sitedekiler kalsin dedigi için bile hoca gönderilebilir... En büyük korkumda bu :x :x
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-26 14:10:15
Mesaj konusu:
|
|
|
is buraya kadar geldikten sonra, kaldigi her dakika zarar..
biz kendisini çok sevdik, iyi bir insandi, olgun bir kisiligi vardi ama artik vedalasma zamani geldi.. simdi 18 kisiyi gönderemeyecegimize göre, kabak bu kisinin basina patlayacak.. kaldi ki o 18 kisinin içinde gönderecek adamda yok.. arkadaslarim begenmemis ama iki tane dünya kupasinda oynamis genç star var.. kimde var acaba dünya kupasinda oynamis yildiz adaylari?. sizin o çok sevdiginiz alex oynamis mi?. elestirdigimiz isimlere dikiz.. dünya kupasina gitmisler en azindan.. biz gidebildik mi?.. seyimizi yirttik -formamizi- hatta adamlari mahallemize çektik, dövdük yahu.. daha naapalim.. yapilmasi gereken her türlü çirkefligide yaptigimiz halde gidemedik..
ama o gitti.. o gitti ve amerika'yi evine gönderdi.. brezilya'yi da evine gönderecekti, dida'ya dua etsinler.. simdi biz bunlari elestiriyoruz.. anamizin liginde oynuyoruz ve bunlari elestiriyoruz.. gözümüzle gördük, begendik ve aldik.. ama simdi elestiriyoruz.. ne memleket beee..
oynatamadiysan bana ne derler adama ve eklerler baska yildiz söndürmek istermisiniz.. daha kimi gönderecez diyede sorarlar meraklarindan..
kadrodaki yerliler onlardan da iyi.. kerem inanilmaz bir gelisme gösteriyordu ki; simdi yok..
rakiple mücadele edecek ayman var ya.. o yok.. "birisi mücadele diyor, birisi futbol diyor" demisti bir arkadasim.. hala gülüyorum..
bunlarin disinda kalan o sarisin stoperimiz. adam geldiginden beri bir tek hata yapti.. oda kupamaçinda, kafa pasi kisa düstü.. hata da bu.. baska yok.. arkadalarimin bayildigi song ve tomas tandemini gördünüz dimi pazar günü?.. erkan ve eren için geçen sene yazilanlar neydi öyle.. simdi satalim mi istermisiniz?. ee bakiyosun nico biraz santrofora benziyor.. ama oynarsa..
onun için hayirlisi neyse o olsun deyip kapatalim bu konuyu..
esas meselemize dönelim:
walter meauws söylentisi ise, eger gerçeklesirse; skoko'nun transferi de dahil, son 5 yilin en olumlu hareketi olur..
çünkü:
daha bu ülkede karambol futbolu, ite kaka usulü futbol, içeride dayak, disarida çok sükür futbolu oynanirken hücum futboluyla ülkemizi tanistiran odur..
derwal'lerin, piontek'lerin ve yusuflarin pesinden kosarken bu ülkeye top oynamayi hatirlatan da o dur.. sizin o çok bayildiginiz ersun yanal'in savunmayi orta sahaya kadar çikararak rakibi süpürmeyi ve süpürdügü rakibi ezmeyi bunaltmayi; oynarken cosmayi, coskulu oynamayi getiren de odur..
arkadaslarim yazmis gitme nedenlerini, uzun uzun yazmayacagim bende ama sunu hatirlatmak isterim ki: onun en etkili oyuncusu nihat'ti.. bir tek nihatla yapti o kadar isi.. baska bir sey söylemeye gerek var mi?..
hah iste bu bir ekoldür..
ersun yanal onun, elinde lap top olanidir..
ucuz bir kopyasidir anlayacaginiz.. 5 senede hala çözemedi baksaniza..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
Mehmet_Doruk
Site Admin
Kayıt: Sep 17, 2003
|
Tarih: 2006-09-27 12:23:00
Mesaj konusu:
|
|
|
Bence bu takim oyuncu olarak gecen seneden iyi, ama takimin yonetinde bir yanlislik var gibi. Lazaroni zamaninda Trabzonda taninmaz bir halde idi Ziya dogan bu kadar kisa surede neyi degistirdi. Kotu gidisin sebebi belki hocadan veya disardan takima yapilan yanlis mudahaleler olabilir, ama her iki durumdada bilhassa ikinci durumda hocanin bir tavir almasi mudahalede bulunmasi, revisyona gitmesi gerekir. En azindan bir kac mac hucum oynasin ne kaybedecek, zaten defanslada kaybediyor.
Olurda hoca giderse,gelecek kaliteli ve presipli bir yabanci hocaya hicbir Genclerbirligini sevenin itirazi olmaz.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-27 13:04:10
Mesaj konusu:
|
|
|
gaziantepspor maçinin topiginde niye demissek böyle bir seyi?..
buyrun abiler....
"MehmetGUNER"]
sevgili efe, hele ben aykut hoca ve ertugrul hoca vede ziya hocayi gördükten sonra varsa yoksa mesut hoca diyorum..
ya mesut hoca yada yabanci hoca.. diyerek bu konuya ara verelim derim.. çünkü baska yolu yok.. birincisi dürüst en azindan, sonrasi bizim hocamiz olarak kalir, ikincisi cavcav'i dinlemez.. en azindan der ki: mr. cavcav bana bir santrofor al.. bu kadar basit...
bu saatten sonra kalmasi olayi dahada içinden çikilmaz hale getirecek, sevdigimiz hocaya tepkiler artacak.. bu sefer olmadi diyelim ve severek ayrilalim..
gelen ise yukarida sayilan sebeplerden vede memlekette teknik direktör olmadigindan -olanida görmek bile istemiyoz- yabanci olacak.. yabanci olmusken de bildigimiz, emin oldugumuz walter hoca olursa dadindan yenmez..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-27 16:02:46
Mesaj konusu:
|
|
|
tabii biz onlari demisiz de; sevgili çagri dogrul ne demis bakin..
hemde ayni maçin, ayni topiginde...
"cagri_dogrul"]serkan abi unuttugun bi nokta var bizim takimin gidip 3 puani alip gelme gibi bir fonksiyonu yok...:) ben kupa macinda tam mesut bakkal'in arkasindaydim ortam sessiz oldugu için tum soylediklerini duyma sansim oldu , birkere futbolculara lanli lunlu konusmasi gozumde hocayi bitirdi , nekadar oyuncular genc olsada onlar hata yapinca bence boyle bi hitap sansi yok bi hocanin... ben mesut hocanin degismesi gerektigini dusunuyorum bu kadro nekadar yetersizde olsa asla bukadar kotu oynayamaz oyuncularinda hocaya inanci bence bitmis...
is buraya kadar gelmis bir kere..
insan gerektiginde veda da edebilmeli..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
Deniz_Burcay_Haberal
Site Admin
Kayıt: Jan 16, 2005
|
Tarih: 2006-09-27 22:35:54
Mesaj konusu:
|
|
|
eger mesut bakkali yollarlarsa bende gidip kulüp binasinin önünde eylem yaparim...
hem takimi bir arada tutmayi beceremesinler.berbat yönetsinler.
hemde hocayi basarisiz oldu diye suçlasinlar...
olmaz böyle sey...
basarisiz olan bisey varsa o da >Gençlerbirligi camiasidir mesut hoca degil.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-09-30 14:56:51
Mesaj konusu:
|
|
|
simdi biz bu hallere düsmemis olsak ve hatta birakalim bu halimiz su anda lig lideri olmus olsak.. yani vestel manisa'nin yerinde biz olsak..
walter meauws mu, mesut bakkal mi deseler..
walter hoca derim.. niye?. o bir ekoldür de ondan..
hep söylüyorum:
eger bu piyasada bir seyler yapmak istiyorsan, iz birakmak, adini heceletmek istiyorsan degisik bir sey yapman lazim.. mesut hocanin birakin degisik bir seyler yapmaya, normal olani bile gerçeklestirmeye ne mecali, ne bilgisi, nede yüregi var.. yazik kendisini de çok sevmistik üstelik.. gençlerbirligine gelip de, basarili olamayan ender hocalarimizin arasina katilacak..
öyle, dere geçerken at degistirilirmi, degistirilmez mi tartismalarini; kazanan kadro bozulmaz safsatalarini geçmis olmamiz lazim.. kaldiki ne kazandigimiz bir seyler nede bir dere geçtigimiz falan yok..
dere geçerkende at degistirilir ama atina bagli..
birde gidecegin mesafeye bagli.. hedefle alakali bir durum..
kazanan kadronun bozulmayacagi gibi bizans masallari degil mi bizi buraya getiren?.
hayir kazandigimiz bir seyde olsa gam yemeyecegim.. nasil kazandigina baktinizmi diyecegim ama heyhat kazanilan bir sey yok ki..
ersun yanal mütavazi kadrosunu uçuruyor, olan diger teknik direktörlere oluyor..
milyon dolarlar döküpte kadrolar kuranlarin gözleri açiliyor, o yapiyor oluyor da; biz niye yapamiyoruz diyerekten hocalarini gönderiyorlar..
iyide ersun yanal mütevazi kadrosunu uçurunca, niye önce lazaroni gidiyor?.
birine sormayacaz mi: ersun anlatirken sen nereye bakiyordun diye?.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
hakansehreman
Site Admin
Kayıt: Nov 08, 2006
|
Tarih: 2006-11-27 19:08:40
Mesaj konusu:
|
|
|
walter'dan daha ileri var walter kimmis yaw hem niye bir yabanci geliyor ülkemizde çok ii türk adamlar var ama yönetim illada bir gevur diyosa bu walter olmasinda kim olursa olsun.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
ozan_guler
Site Admin
Kayıt: Oct 22, 2003
|
Tarih: 2006-11-27 19:15:56
Mesaj konusu:
|
|
|
Arkadaslar ! Mesut Bakkal'i sevmeyen var mi :?:
Bu aralar moda olan bir reklam solagani ile espiri yapmaya çalistim, kusura bakmayin.
Demem o ki, devre arasinda kimsenin gittigi, dolayisiyla kimsenin geldigi falan yok.
Sanirim bir iki futbolcu transferi hariç . . . :wink:
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
hayri_diker
Site Admin
Kayıt: 1029833178
|
Tarih: 2006-11-27 19:21:19
Mesaj konusu:
|
|
|
"hakansehreman"]walter'dan daha ileri var walter kimmis yaw hem niye bir yabanci geliyor ülkemizde çok ii türk adamlar var ama yönetim illada bir gevur diyosa bu walter olmasinda kim olursa olsun.
aferin aferin devam..
sakin vizyon sahibi olmayin e mi.. sakin ha bir yeriniz eksilir
kurtulmayin sakin örümcek zihniyetten sakin ha ayrilmayin...
gavur dedi adam ya, sene 2006!!! gözlerm yuvalarindan ugradi..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
hayri_diker
Site Admin
Kayıt: 1029833178
|
Tarih: 2006-11-27 19:23:59
Mesaj konusu:
|
|
|
"ozan_guler"]Arkadaslar ! Mesut Bakkal'i sevmeyen var mi :?:
Bu aralar moda olan bir reklam solagani ile espiri yapmaya çalistim, kusura bakmayin.
Demem o ki, devre arasinda kimsenin gittigi, dolayisiyla kimsenin geldigi falan yok.
Sanirim bir iki futbolcu transferi hariç . . . :wink:
Mesut Hoca iyi hos da, Mehmet abi güzel özetlemis, vizyonu, kapasitesi herseyi sinirli..
Walter Hoca gelip 6 yillik mukaveleye imza atacaksa takimin basinda babam olsa kovulsun derim ;) üstelik 8-10 milyon € da tazminat koymaliyiz ki kovamasin baskan ;)
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-11-27 22:56:09
Mesaj konusu:
|
|
|
sevgili hakan sehreman, öyle bir laf etmissinki abicim..
sustuk kaldik.. tek kelime edemiyoruz..
valla kara kara düsünüyorum.. thomas, patrick, skoko, isaac, draman'i yerli statüsünde mi degerlendirdin de walter meauws'a gevur dedin?. ekrana bakakaldim..
istemiyorsan gelmesin sevgili hakan.. seni mi kiracagiz?.
bunca sene debelenir dururduk bir adam geldi top oynatti bizde ona hayran kaldik.. bir o kadroya bakiyoruz, birde bu günkü kadroya.. ve hesap yapiyoruz. bu kadro, o hocanin elinde olsaydi olacaklari tahmin etmek bu kadar mi zor?.
bu kadroyu eline geçirmis, kiymetini bilemeyecek kadar aciz hocalara bak..
ersun yanal.. febe ayni çalimi milyonuncu kez atti ama her zaman yiyecek bir saftirik çikardi.. buda hiç düsünmeden atladi.. hala düsüyor.. ee herkes gençlerbirligi gibi olamaz.. adimiz yeter.. genede bunun durumuna bir çentik atiyorum.. bu bizdeki cevheri gördü.. eh iyide degerlendirdi.. her türlü madige açigiz abicim..
oguz çetin ve erdogan arica'ya hoca bile demiyorum..
gençlerbirligine gelmis ve basarisiz olabilmis ender yetenekteki insanlardandirlar kendileri.. bu büyük bir özelliktir haa.. haklarini vermek lazim..
adam bildiklerimizde var..
ziya dogan meselaa.. ne adam bee dedik.. anormal derecede karakter sahibi..
dünyanin en dürüst, en karakterli, en düzgün adamiydi ama skoko'yu gönderdi..
belimizi kirdi.. tarihimizde yemedigimiz darbeyi bu adam gibi adamdan yedik..
sanki gençlerbirliginin kapisindan içeri girmenin birinci sarti "adam olmak" degilmis gibi.. adam olmayi meziyet sandik.. adamda bir huy var: gittigi takimin oyun kurucusunu yokediyor.. belini kiriyor yahu..
bir baska adam gibi adam.. aykut kocaman..
gelsin diye topikler açtik.. söyle iyi, böyle iyi, ülkemizin genç teknik direktörlerinin temsilcisi olmaya aday, yetenekli dedik.. pankartlar yaptirdik "kocaman takima kocaman hoca" diye..
iyiki gelmedi.. verilmis sadakamiz varmis.. ufuk özerten ve cem onuk felaketinden daha büyük felaket olacakmis.. bunlarin ne oldugunu biliyoruz çünkü.. aykut hocaya arkamiz dönük yakalanacaktik.. baksaniza aykut hoca her yenilgiden, her beraberlikten sonra; sert oynadilar, bizi dövdüler diye zirliyor.. bu ne yaa..
ertugrul saglam demisti arkadaslarim, daha bir seyler demeye hazirlaniyorduk ki; gerek kalmadi.. kendileri vazgeçtiler zaten.. hani su kayserispor maçimizdan sonra "tam ataga kalkacakken bizi faulle durduruyorlardi" yorumundan sonra..
haaa geldik hocamiza.. bak bu iste bulabilecegimiz en iyi yerli hoca..
daha öncekilerden dilimiz yandigi için sn. mesut bakkal'in adamligini sonra konusalim.. çünkü dedigim gibi gençlerbirligine hoca olacaksa önce adam olmasi lazim.. degilse hiç konusmam bile.. adam olmasi bir meziyet degil yani.. zorunluluk..
hoca mi? dersen.. biraz zaman var.. 150 hafta kadar bir zaman biçiyorum ben ona..
50 hafta sonra ileri çiktiginda, korkularinin yersiz oldugunu gören ve seri galibiyetler alinabiliyormus diyen biri için ileride ne yapacagini bulabilmesi en az bu kadar zaman alir.. ama bir iyi yönü varki; bizden baska taliplisi çikmaz hocamizin.. yani; bize eli mahkum..
dikkatini çekerim, digerlerinin hepsinin gidecek yeri vardi.. bunun yok..
en iyiside bu iste.. 150 hafta kadar bir vaktimiz varsa, vede sabrimiz.. olur tabii niye olmasin..
sunu hepimizin görmesi lazim ki: yerli hocalarin arasinda hoca diyebilecegimiz hiçkimse yok.. hepsinin bildigi tek bir sey var.. bir ikincisi yok..
alan savunmasini bilen veya benimseyen diyelim; hep alan savunmasi yapiyor..
adam adama savunmacilarda hep adam adama.. kanatlardan akin yapan hocalari biliyorsun ki; hep kanatlardan gelir.. o da kanatlardan geliyor.. pivot santroforsuz oynayamayan daha gelmeden haber yolluyor: su adami alin öyle geleyim diye..
hocamiz meselaa.. skokosuz oynayamaz diyoruz.. oynayamiyor..
arkadaslarim yirtiniyor artik.. engin engin diye.. engin giriyor, üç maç üstüste galibiyet.. bu ne simdi.. bu hocalik mi?..
daha oyun içinde degisik atraksiyonlara geçecegiz, karsilikli hamleler, hazirlanan tuzaklar, maçin bölümlere ayrilmasindan falan bahsedecegiz ama nerdeeeee....
bize o kadar uzak ki, bu mevzular..
böyle iyi tabii, debelen dur.. yendigin zaman göklere ulas, yenildin zaman dünyanin sonu..
arabesk severmisin abicim, arabesk?.. anket yapiyorum da..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
fatih_salman
Site Admin
Kayıt: Jul 14, 2006
|
Tarih: 2006-11-27 23:24:37
Mesaj konusu:
|
|
|
"MehmetGUNER"]
.....ertugrul saglam demisti arkadaslarim, daha bir seyler demeye hazirlaniyorduk ki; gerek kalmadi.. kendileri vazgeçtiler zaten.. hani su kayserispor maçimizdan sonra "tam ataga kalkacakken bizi faulle durduruyorlardi" yorumundan sonra......
.
kayserili dostlara sitemimi iletiyorum...bi hafta ertugrul bi hafta süleyman hurma...hep sikayet hep sikayet....rakip sert oynadi, hakem oynamamak isteyene prim tanidi, 3 penaltimiz verilmedi vs...vs...ayrica rakip takimin yaptigi her faulde kulübeden firlayip ona buna bagirip el hareketleri yapiyorlar....
aykut kocaman'in ise bize yaptigi çikis disinda özellikle maç içerisindeki hal ve hareketlerini olumlu bulmaktayim...bu arada ankarasporu tek yenen takim olmamiz çok ilginç...bu ise en çok ender bediz sevinmistir...sezon öncesi four four two ya yaptigi açiklamada nefret ettiginiz takim sorusuna ankaraspor cevabini vermisti....
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
hakansehreman
Site Admin
Kayıt: Nov 08, 2006
|
Tarih: 2006-11-28 18:24:08
Mesaj konusu:
|
|
|
"MehmetGUNER"]sevgili hakan sehreman, öyle bir laf etmissinki abicim..
sustuk kaldik.. tek kelime edemiyoruz..
valla kara kara düsünüyorum.. thomas, patrick, skoko, isaac, draman'i yerli statüsünde mi degerlendirdin de walter meauws'a gevur dedin?. ekrana bakakaldim..
istemiyorsan gelmesin sevgili hakan.. seni mi kiracagiz?.
bunca sene debelenir dururduk bir adam geldi top oynatti bizde ona hayran kaldik.. bir o kadroya bakiyoruz, birde bu günkü kadroya.. ve hesap yapiyoruz. bu kadro, o hocanin elinde olsaydi olacaklari tahmin etmek bu kadar mi zor?.
bu kadroyu eline geçirmis, kiymetini bilemeyecek kadar aciz hocalara bak..
ersun yanal.. febe ayni çalimi milyonuncu kez atti ama her zaman yiyecek bir saftirik çikardi.. buda hiç düsünmeden atladi.. hala düsüyor.. ee herkes gençlerbirligi gibi olamaz.. adimiz yeter.. genede bunun durumuna bir çentik atiyorum.. bu bizdeki cevheri gördü.. eh iyide degerlendirdi.. her türlü madige açigiz abicim..
oguz çetin ve erdogan arica'ya hoca bile demiyorum..
gençlerbirligine gelmis ve basarisiz olabilmis ender yetenekteki insanlardandirlar kendileri.. bu büyük bir özelliktir haa.. haklarini vermek lazim..
adam bildiklerimizde var..
ziya dogan meselaa.. ne adam bee dedik.. anormal derecede karakter sahibi..
dünyanin en dürüst, en karakterli, en düzgün adamiydi ama skoko'yu gönderdi..
belimizi kirdi.. tarihimizde yemedigimiz darbeyi bu adam gibi adamdan yedik..
sanki gençlerbirliginin kapisindan içeri girmenin birinci sarti "adam olmak" degilmis gibi.. adam olmayi meziyet sandik.. adamda bir huy var: gittigi takimin oyun kurucusunu yokediyor.. belini kiriyor yahu..
bir baska adam gibi adam.. aykut kocaman..
gelsin diye topikler açtik.. söyle iyi, böyle iyi, ülkemizin genç teknik direktörlerinin temsilcisi olmaya aday, yetenekli dedik.. pankartlar yaptirdik "kocaman takima kocaman hoca" diye..
iyiki gelmedi.. verilmis sadakamiz varmis.. ufuk özerten ve cem onuk felaketinden daha büyük felaket olacakmis.. bunlarin ne oldugunu biliyoruz çünkü.. aykut hocaya arkamiz dönük yakalanacaktik.. baksaniza aykut hoca her yenilgiden, her beraberlikten sonra; sert oynadilar, bizi dövdüler diye zirliyor.. bu ne yaa..
ertugrul saglam demisti arkadaslarim, daha bir seyler demeye hazirlaniyorduk ki; gerek kalmadi.. kendileri vazgeçtiler zaten.. hani su kayserispor maçimizdan sonra "tam ataga kalkacakken bizi faulle durduruyorlardi" yorumundan sonra..
haaa geldik hocamiza.. bak bu iste bulabilecegimiz en iyi yerli hoca..
daha öncekilerden dilimiz yandigi için sn. mesut bakkal'in adamligini sonra konusalim.. çünkü dedigim gibi gençlerbirligine hoca olacaksa önce adam olmasi lazim.. degilse hiç konusmam bile.. adam olmasi bir meziyet degil yani.. zorunluluk..
hoca mi? dersen.. biraz zaman var.. 150 hafta kadar bir zaman biçiyorum ben ona..
50 hafta sonra ileri çiktiginda, korkularinin yersiz oldugunu gören ve seri galibiyetler alinabiliyormus diyen biri için ileride ne yapacagini bulabilmesi en az bu kadar zaman alir.. ama bir iyi yönü varki; bizden baska taliplisi çikmaz hocamizin.. yani; bize eli mahkum..
dikkatini çekerim, digerlerinin hepsinin gidecek yeri vardi.. bunun yok..
en iyiside bu iste.. 150 hafta kadar bir vaktimiz varsa, vede sabrimiz.. olur tabii niye olmasin..
sunu hepimizin görmesi lazim ki: yerli hocalarin arasinda hoca diyebilecegimiz hiçkimse yok.. hepsinin bildigi tek bir sey var.. bir ikincisi yok..
alan savunmasini bilen veya benimseyen diyelim; hep alan savunmasi yapiyor..
adam adama savunmacilarda hep adam adama.. kanatlardan akin yapan hocalari biliyorsun ki; hep kanatlardan gelir.. o da kanatlardan geliyor.. pivot santroforsuz oynayamayan daha gelmeden haber yolluyor: su adami alin öyle geleyim diye..
hocamiz meselaa.. skokosuz oynayamaz diyoruz.. oynayamiyor..
arkadaslarim yirtiniyor artik.. engin engin diye.. engin giriyor, üç maç üstüste galibiyet.. bu ne simdi.. bu hocalik mi?..
daha oyun içinde degisik atraksiyonlara geçecegiz, karsilikli hamleler, hazirlanan tuzaklar, maçin bölümlere ayrilmasindan falan bahsedecegiz ama nerdeeeee....
bize o kadar uzak ki, bu mevzular..
böyle iyi tabii, debelen dur.. yendigin zaman göklere ulas, yenildin zaman dünyanin sonu..
arabesk severmisin abicim, arabesk?.. anket yapiyorum da..
mehmet abi bu gevur lafi esprili bir yaklasimdi sadece (tabi anlayana) ama ayib etmissem bütün siteden özür dilerim walterdan sonraki teknik direktörleri anlatmissin iicede WALTER ibir teknik adam olsaydi 2002 de belçika 1iliginde beveren küme düsmezdi.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-11-29 11:20:09
Mesaj konusu:
|
|
|
sevgili hakan bende espri oldugunu anladim zaten.. daha bunlara takilip kalacak halimiz olmadigini bildigim için ayni senin yazdigin gibi "gevur" seklinde yazdim..
ama diger konuda israrciyim.. ve bu dediklerimi en baba teknik adamlarimiza uyguladim, hepsinde ayni sonucu aliyorum.....
ülkemizdeki -yerli ve bazi yabanci- teknik direktörler harami gibi.. bir sey bulmuslar -savunmanin bi seklini, veya garip bir hücum organizasyonu- ve onunla geçinip duruyorlar.. onunla kazandiklarinin da üzerine yatiyorlar bir müddet sonra.. gelisen ve degisen oyun akisina uyum saglamalari imkansiz hale geliyor.. çünkü fikirler "koruma" amaçli oluyor; bir seyler kazandiktan sonra.. kaybedecek bir seyleri olduktan sonra demek daha dogru olabilir.. ersun yanal'in valencia'da 85 dk. savunma yaptigini unutmayalim..
ligimizde bu tip teknik direktörlerden en az 40 tane sayabilirim..
40 haramiler gibi futbolun endüstriyel kismina dalmis vaziyetteler.. ama bize lazim olan bir ali baba.. haramilerin arasina dalacak, puanlarini gaspedecek bir inatçi keçi ariyoruz..
bulma sansimiz %2.5... bir baska deyisle her kirk haramiye bir ali baba düsüyor..
haliylede bulma sansimiz az.. aramak, arastirmak bulmak zorundayiz..
walter meauws yekten bir ali baba idi.. böyle bakildiginda..
debelenmenin futbol diye izlendigi, furbolun güres ile karistirildi, topu yüksege en çok dikenin alkislandigi bu ülkeye "top oynamayi" sundu..
bunlari ne zaman anliyoruz.. bu gün yillarca denenen, defalarca uygulanip, bozulan ve sonunda bulduk dedigimiz "takviyeli, sikstirilmis ve hizlandirilmis hücum seklini" o yillarda bize oynatan o dur.. o bir sistem adamidir.. savunma hattini orta sahaya kadar çikaran, rakibin manevra alanini daraltan, onu dar alanda sikistirip, bunaltip hata yapmaya zorlayan bu oyun seklini, daha o yillarda bize -hemde o kadroya- oynatan da odur..
haa adam kaçiriyormus, arkada genis alanlar kaliyormus da; onun için 5 maçimizi üstüste, 2-0 öndeyken 2-2 bitirmisiz.. bu çözülmeyecek bir sorun mu?.. idi.. kaçiranlari degistir olurdu ama biz baska sekilde çözdük.. meselaa bu taraore ve risip veya el saka o devirde kadromuzda olsaydi; en büyük yildizi ve kaptani nihat olan, o kadro bile bir kaç lig sampiyonlugunu müzemize koymustu..
degil beveren'i, fransa'yi bile düsürmesi beni ilgilendirmiyor gördügün gibi..
futbol insanlarinda, kaleci olabilir, oyuncu olabilir, teknik adam olabilir, bir isik görüyorsan destek olmali, sabir göstermelisin.. sevçenko'yu, ballak'i, lampard'i alamayacagina göre yetenekli oyunculara sabir sunarak bir yere gelebiliriz biz.. veya yetistirerek.. o da olabilir..
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
hakansehreman
Site Admin
Kayıt: Nov 08, 2006
|
Tarih: 2006-11-29 19:24:10
Mesaj konusu:
|
|
|
:D
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
metin_bekensir
Site Admin
Kayıt: Nov 11, 2006
|
Tarih: 2006-11-30 15:06:04
Mesaj konusu:
|
|
|
Özellikle Genc Oyuncular daha da duygusal oldugu için hep destek tam destek,
sahadayken tribünden disindayken net mail heryerden, tekmeye kafasini sokmasini istiyorsan önce kalbini elinle tuttugunu hissettireceksin taraftar olarak derim ben,
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
MehmetGUNER
Site Admin
Kayıt: Aug 08, 2002
|
Tarih: 2006-11-30 17:27:34
Mesaj konusu:
|
|
|
sevgili metin, bu son mesajin diger topige gidecekti de; yanlislikla buraya mi geldi abicim?.
su oftas topigine diyorum.. genç oyuncularin tekmeye kafa koymasiyla, yüregini eline alip, aklini bir karis havada tutmasinin walter meauws hocayla ne alakasi var?
valla iki gündür bunu düsünüyorum.. :lol: :lol:
|
|
Başa dön
|
|
|
|
Yazar |
Mesaj |
metin_bekensir
Site Admin
Kayıt: Nov 11, 2006
|
Tarih: 2006-12-03 00:17:09
Mesaj konusu:
|
|
|
Dogrudur Mehmet abi, son paragrafina "sabir sunarak, yetistirerek" kismina atifta bulunarak yazmisim ancak haklisin pek yeri de olmamis dogru topicte olmasina bir daha
dikkat ederim.
Bir de olacaksa yerlisi olsun derim ben yine
Syg.
|
|
Başa dön
|
|
|
|
|