Alkaralar

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Bilader, Bu devre bizans takimlariyla yapacagimiz bütün maçlar istanbul'da olacak. Özellikle istanbul'daki maçlari kaçirmayan arkadaslar iyi bilir. 80. dakikaya dogru o saate kadar bize atilan maddelere vs. karsi kilini kipirdatmamis olan polis 80. dakikada yanimiza gelip "çikin" demeye baslar. Siz de senede 4 kere istanbul'a gelmis olan takiminizi 90 dakika izlemek için gelmissinnizdir. Dolayisiyla, çikmazsiniz. Eskiden bunun ardisira tehditler baslardi. simdi çikmazsaniz 1 saat bekletiriz sizi, stad bosalmadan çikarmayiz diye. En son maçta yaptiklari daha da alçakça birseydi. Apar topar pankartimizi bile toplamaya firsat vermeden stadtan attilar bizi, ki neredeyse bu sebepten dolayi dayak yiyecektik. simdi: Öncelikle bu durumu konusmak gerek. YASAL olarak birseyler yapabilir miyiz? Yani bunu engelleyebilme durumumuz var mi? Kulübün her zamanki gibi, üstelikle Attila Aytek gibi emniyette hatiri sayilir bir YK üyesi varken, taraftara sahip çikacagini hiç mi hiç düsünmüyorum. Kendisine sahip çikamiyor, kendisine yapilanlara karsi çikacak cesareti olmayan GB kulüp yönetimi, elbette ki taraftari korumayacak. Peki biz ne yapabilirz? Yasal olarak yapabileceklerimiz haricinde, baska yapabilecegimiz sey su olabilir, olmali. Güvenligimiz saglanana kadar stadi terketmemek. Ama hep birlikte hareket etmemiz sart. Baska yapabilecegimiz birsey var mi? Yalniz.... Ricam su olacak. Önerinizin arkasinda durun. Kendisnizin de uygulayabilecegi önerileri önerin. Yani bu topik öneri bombardimaninin yapildigi ama hareketin "sifir" oldugu bir topik olmasin.

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

Bunu diger platformlara tasisak nasil olur? Diger forumlarda falan .. Mail falan da gönderebiliriz ama sesimiz duyan olacagini sanmiyorum..

Erkan_Oztoprak · Site Admin Kayıt: Dec 17, 2002

[size=9:7809f0c960]üstelikle Attila Aytek gibi emniyette hatiri sayilir bir YK üyesi varken, taraftara sahip çikacagini hiç mi hiç düsünmüyorum. Kendisine sahip çikamiyor, kendisine yapilanlara karsi çikacak cesareti olmayan GB kulüp yönetimi, elbette ki taraftari korumayacak. Peki biz ne yapabilirz?[/size:7809f0c960] .....isin çözümü bulda sn attilla aytek bizim nasil bir taraftar oldugumuzu anlatirsa eziyet çekmeyiz.. hele tzla kupa macinda bile polisin atar topal bizi disari çikarmasini içime sindirememistim...bakalim pazar günü ist.. polisi gene aynisini yapacakmi..

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

bu konuda bizlerin durusu pek etkili olamiyor çünkü -güvenligi artiralik derken- stadlar biz azinlik taraftarlar için gerek içeride gerekse disarida yari açik cezaevine dönüstü. stadta yapacagimiz bireysel ya da topluca karsi duruslar nezarethanelik bile olmamiza sebep olabilir ama kulüp yönetiminin maç öncesi girisimde bulunmasi kesinlikle çözüm olacaktir.

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

Sakaryada gördük bize nasil insanca davrandiklarini.. Bizim nasil taraftar oldugumuzu onlara anlatamamissak biraz da kabahat bizde..

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

"Özgür_Dirim_Özkan"] Yasal olarak yapabileceklerimiz haricinde, baska yapabilecegimiz sey su olabilir, olmali. Güvenligimiz saglanana kadar stadi terketmemek. Ama hep birlikte hareket etmemiz sart. Baska yapabilecegimiz birsey var mi? kesinlikle toplu hareket etmemiz lazim. bence maç bitip güvenligimiz saglanana kadar stadi terk etmeyelim. bunun yani sira dernek yönetiminden arkadaslar kulüp yönetimiyle, görüsebilirler. 3 günümüz var, kulüp yönetimiyle görüsüp onlarin bu konuyla ilgili girisimde bulunmalari istenebilir. onlar yapar mi? bilinmez tabii ama isteyenin bir yüzü...biz elimizden geleni yapalim.

Sinan BADAL · Site Admin Kayıt: Aug 16, 2002

Arkadaslar toplu hareket ederseniz, toplu cop yersiniz, bu sekilde iç içe sikisir ve daha az zararla atlatirsiniz, ; bu durumda naçizane önerim, Sn.Atilla AYTEK le beraber maçi ayni trübünden izlemeniz, onuda sizin bulundugunuz trübüne alirsaniz en az zararla atlatirsiniz istanbul seferini.

suat_sonal · Site Admin Kayıt: Jan 05, 2004

Bu tür problemler can sikicidir. Ancak çözümü bir degil iki keyifli netice meydana getirir.Hem problem ortadan kalkmis olur, hem de hakli oldugumuz konularda , hakkimizi yasalarin tanidigi olanaklar çerçevesinde sonuna kadar siradan degil bütünlesmis rafine bir kitle olarak aradigimizi,kazandigimizi,muhafaza ettigimizi görmüs ve cümle aleme göstermis oluruz. Bir kurum yada kurulus bilet bastirmakla,bir etkinligi yada organizasyonu standart sartlarda izlettirmeyi taahhüt etmis demektir.Buna hukukta "icap"denilmektedir.izleyici (tüketici) bedelini ödeyip, giris biletini almissa(ki buna da "kabul" diyoruz) bu standart sartlari(futbol karsilasmalarinda TFF ve bagli bulundugu Uluslararasi kuruluslar tarafindan belirlenmektedir) talep hakkina sahiptir.Peki nasil? Öncelikle BJK Baskanligi ile istanbul Emniyet Müdürlügü'ne ve bilgi içinde Gençlerbirligi S.K.Baskanligina ivedilikle(APS ile zira 3 gün var) bir ihtar çekilmeli.Bu ihtar da , daha önceki maçalarda yasanan problem belirtildikten sonra, yukaridaki paragrafta izaha çalistigim gibi sattigi bilet karsiligi, maçi son düdügüne(maç final maçi ise kupa seramonisinin bitimine) kadar izlettirecek sartlari olusturmanin kulübün yasal yükümlülügü oldugu, bu yükümlülügünü özenle yerine getirmeleri, güvenlik nedeniyle dahi bu hakkin gasp edilmesine müsade etmemeleri, gelismelerin yollugu, maç bileti vs.tarafimizdan karsilanarak tribüne getirilecek bir Noter katibine tespit ettirilecegi, gerekli titizligin gösterilmeyip , ayni olumsuzluklarin tekrarina yol açilmasi halinde her türlü yasal yollara basvurulacagi belirtilmelidir. Bu ihtari ,Dernegin keside etmesi en uygun olur görüsündeyim.Bilgi için Gençlerbirligi Kulübü dedim.Zira Yönetimin böylesi bir olumsuzluk karsisinda takinilan böyle bir tavirdan sikinti degil, gurur duyacaginidüsünüyorum. Problem tekrar edecek olursa hem emniyetin tutumu nedeniyle idare aleyhine idare mahkemelerinde ve hem de hukuki yükümlülügünü yerine getirmeyen BJK aleyhine hukuk mahkemelerinde dava(davalar) açilabilir. istanbulda herhangi bir Noter katibinin(mümkünse Fenerli yada GS'li olsun) Cuma'dan organize edilip, yollugu yatirilip, hafta sonu belirlenen bir yerden alinip-maça götürülmesi, bir kronometre bulundurulmasi,baslama düdügü ile birlikte Noter katibi tarafindan kronometrenin çalistirilmasinin temini ve problem yine yasanirsakronometrenin durdurularak çiktiktan sonra gerekli zaptin tutturulup alinmasi da Diaspora Keçisi arkadaslara kaliyor. Dedigim gibi gerçeklestirilebilirse sadece problem çözülmekle kalmaz,spor kamuoyuna sA'NOLUR. Bülent kardesime düsen de eger çekilirse bu ihtarin tipkisinin taranarak(okunakli sekilde) siteye alinmasidir. Ayrica dernek keside ettigi bu ihtarin birer örnegini de medya kuruluslarinin spor servislerine ,ünlü spor yazarlarina faxlamalidir. Unutulmamali ki akil-akildan, bilgi hepsinden üstündür.Ben de herseyi bilemeyecegimden yazdiklarim da tek alternatif olmayabilir. Sevgi ve saygi ile. SUAT SONAL AVUKAT

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Suat kardes, Çok tesekkürler. BJK maçi için geç oldu biraz ama FB ve GS maçlarinda da basimiza ayni seyler geliyor. FB ve GS maçlarindan önce bunlari uygulariz. Noter kismi olmasa bile en azindan dilekçe kisimlarini yapalim. Ama zannederim kurumsal olarak, yani Dernek vasitasiyla yapsak daha akilci olur.

ozan_guler · Site Admin Kayıt: Oct 22, 2003

"suat_sonal"] Bu ihtari ,Dernegin keside etmesi en uygun olur görüsündeyim. Bilgi için Gençlerbirligi Kulübü dedim.Zira Yönetimin böylesi bir olumsuzluk karsisinda takinilan böyle bir tavirdan sikinti degil, gurur duyacaginidüsünüyorum. SUAT SONAL AVUKAT Avukat Suat beye açiklamalari için tesekkür ederim, ancak yukarida alinti yaptigim bölümdeki görüsüne maalesef katilamiyorum. Neden ? Suat beyin de belirttigi gibi, statda maç izleyenlerin hukuktaki adi tüketici, Maç biletini satarak gelir elde eden kulüplerin adi ise saglayicidir.(hukukumuzda oldukça yeni bir tabirdir) Bizim kulübümüzün iki sezondur kendi taraftarina neleri reva gördügünü hepimiz biliyoruz. Sezon baslamadan önce sattigi maraton kombine bilete ragmen, üç istanbul takimi Ankaraya geldiginde bizi nerelere sürdügünü de biliyoruz. (Ki burada gerekçe güvenlik degil daha fazla para kazanmaktir) O halde, bizim tuttugumuz takimin kulüp yönetimi yani bize hizmet sunan kendi saglayicimiz, kendi taraftarina( tüketicisine) saygili davranmaz, onun haklarini elinden alirken, niye bir baska kötü saglayici(BJK) nin yasal olmayan uygulamalarina tepki göstermemizden gurur duysun. Tüketicinin (taraftarin) güvenli bir sekilde maçi izlemesini saglamak, Emniyet güçlerinin (idarenin) görevidir. idare, güvenlik gerekçesiyle tüketiciyi bedelini ödeyerek girdigi maçtan 10 dakika erken çikaramaz. Bunun istisnalari da vardir ama standart bir maç için idarenin bu sekilde davranmasi en hafifinden is güzarliktir, kolaya kaçmaktir. En agirindan ise görevi ihmaldir.

Umut Ayanoglu · Site Admin Kayıt: Feb 03, 2003

Özellikle de son dakikalara girilirken yenik durumdaysak yapiyorlar bunu. Geçen yilki Trabzonspor ve istanbulspor maçlarinda oldugu gibi. Her ikisinde de çikarildigimizda 3-0 yenik durumdaydik. Ama istanbulspor maçinda bir polisin ya da baska bir görevlinin erken çikmamiz için Dirim Abi'ye özel ricada bulundugunu hatirliyorum. Böyle farkli yenik oldugumuzda moralimiz de bozuk oluyor, direnemiyoruz. Geçen yilki Fener kupa maçinda ise Gençler 2-1 öndeyken 80. dakika civarinda polis bizi çikarmaya kalkismis, özellikle orta yasli bir abimizin " Ben Ankara'dan bu maç için geldim, bu sevinci burda yasarim!" serzenisinden sonra polis isteyenlerin kalmasina izin vermis ve eklemisti: "Maçtan sonra 45 dk beklersiniz ona göre." Gerçekten de bekledik. Direnmeyip 80de çikanlar ise 3 gol kaçirdi. Sonuçta, 10-0 yenik bile olsak o maçi son saniyesine kadar izleme hakkimiz var. Hukuki yollara basvurmak için zaman kalmadiysa, Besiktas maçinda yapilacak sey geçen yilki Fener kupa maçinda oldugu gibi polisle konusup ikna etmektir. Ancak bu kalici bi çözüm olamaz. Her seferinde bu anlayissiz adamlarla muhatap olmak zorunda degiliz. Dolayisiyla Fener maçindan önce mutlaka hukuki yollara basvurulmali derim ben.

deniz_orhan · Site Admin Kayıt: Nov 05, 2003

"Özgür_Dirim_Özkan"]YASAL olarak birseyler yapabilir miyiz? Yani bunu engelleyebilme durumumuz var mi? sonuçta bu da bir nevi tüketim sayilir tüketici derneklerine vb. kuruluslara basvurulabilir.bu kuruluslar dava açmaya yetkili makamlardir.onlarin vasitasiyla dahaetkili olarak hakkimizi savunabiliriz.ayrica orda oturup beklersek ve maçtan sonra ki 1 saati de orda geçirmeyi kabul edersek polisin bize uygulayacagi manevi cebir kapsamindadir ve kamu huzurunu ilgilendirir.ayrica bu tip bir davranisin sonucu ölümle sonuçlanabilir.(özellikle beseke taraftari çogunluk olarak katillerden olusmaktadir).geçen sene dirim abi-ben-cem abi seklinde maçtan çikarken saldiriya ugradik.bana bisey olmadi dirim abi pankarti büyük bir özveriyle kurtardi ve kafasina pet sise yedi.cem abi de olaya et güzel katkida bulundu.ben ortam disinda kaldim sonradan kendilerine katildim. neyse sonuçta bunun yollari türlü türlü gel beseke bize o türlü diyor ve sözlerimi bitiriyorum.maçta görüsmek üzere...

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Denizcim, sen bunlari bize maçtan önce anlat, polis hort-zorta baslarsa bunlari anlatiriz. Seni takmazlar gençsin diye, ben de tipten kaybediyorum. Birileri anlatmali lakin.

suat_sonal · Site Admin Kayıt: Jan 05, 2004

Ozan bey elbette hakli olabilir.Hele bu ülkenin "en güzel ve en rahat maç izlenir" stadi olan 19 Mayis'in son 2 yilda (ortak girisim sonrasi) ugratildigi ve ne akla hizmet ettigi belirsiz degisikliklerden sonraki hal-i pür melali düsünüldügünde haklilik ihtimali %100'e yakin bile denilebilir. Kendisinin isabetle üzerinde durdugu ifademi "nezaketi elden birakmama"çabam ve "herseye ragmen kulübe toz kondurmama" gayretimle birlikte degerlendirin lütfen. Bu vesileyle tüm degerli kardeslerime söylemek istedigim sudur : "Sevgi emek'se" eger ve bizler futbol denilen oyun ile ençlerbirligini sevip, onu en iyi sartlarda izleyip-desteklemek istiyorsak, bu sevgi ugruna emek de sarfetmemiz gerekiyor demektir.Baska türlü bu sevginin yüceliginden söz etme hakkimiz olmayacagi gibi bu kitleyi kaale alan da olmayacaktir. Eger 19 Mayisa maç seyretmeye gelenlere reva görülen muamele, insanin futboldan ve stadyumda maç seyretmekten sidkini siyiracak raddeye gelmisse , sorun sadece Diasporadaki arkadaslarin sorunu degil demektir. Bu takimi sevenlerin içerde yada disarda , her maçta UEFA standartlarinda maç seyretme imkani bu gün itibariyle bulunmamaktadir.Her geçen hafta daha da kötüye gitmekte, turnikeden içeri girebilme(!) sansini bulan her arkadas yeni bir sürprizle karsilasmaktadir. içerdeki-disardaki bu sorunlar kisisel girisimlerle , yönetimden nazi geçen birilerine sifahi serzenislerde bulunarak yada tribün protestolariyla çözülebilecek gibi görünmemektedir.Kurumsal çabalara, hukuki girisimlere ihtiyaç bulundugunu düsünüyorum. Dernek vb.gibi örgütlenmeler bu emekleri birlestirip,hukuki platformlarda sonuç almak için vardir.sayet bu tür girisimler söz konusu olacaksa , dernegin Ankaragüçlü arkadaslarin olusturduklari derneklerle de iletisim kurup, birlikte hareket etmeleri unutulmamasi gereken bir husustur kanimca.Zira sikayetler 10 yillardir bu stadta maç seyredegelmis, takimini destekleyegelmis her spor severin sikayetleridir. Hukuk, hak kelimesinin çogulu ise, hak ancak emekle elde edilebiliyorsa ve emek sevginin ön sartiysa, futbola ve takimimiza sevgiyle yaklasmakta hiç bir beis görmedigimi beyanla saygi ve sevgilerimi sunuyorum. SUAT SONAL