Alkaralar

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Ankette yer alan atkilarin görüntüleri asagidaki gibidir. ilk seçenekteki gibi SiYASi içerikli bir atki istiyorsaniz, VENCEREMOS (Kazanacagiz) en baskin söylem olarak öne çikiyor : [img:783289a068]http://img168.imageshack.us/img168/5057/151129571bm.jpg[/img:783289a068] ikinci seçenekteki gibi SOSYAL içerikli bir atki istiyorsaniz, daha genis kesime hitap edecek fakat mesaj verme kaygisi da tasiyan bir atki için, AVRUPA BiRLigi DEgiL, GENÇLERBiRLigi baskin söylem olarak ön plana çikiyor: [img:783289a068]http://img168.imageshack.us/img168/1338/165172741tt.jpg[/img:783289a068] Üçüncü seçenek için belirli bir alternatif ileri sürülmedi. is ki siyasi ya da sosyal içerikli olmasin, tarafsiz ve genele hitap eden bir atkimiz olsun. ANKARA RÜZGARI ve ALKARALAR en uygun (en azindan özgün) söylem olarak öne çikmakta: [img:783289a068]http://img168.imageshack.us/img168/8987/866957033fy.jpg[/img:783289a068] Herkese saygilar... :wink:

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

ÖNEMLE DUYURULUR Sevgili / Sayin forum ahalisi; anket seçeneginiz her ne olursa olsun atkilardaki ortak kimi özellikleri sayayim. 1. Görmüs oldugunuz tasarimlar amatörce hazirlanmistir. Verilecek karar ve alinacak fiyat dogrultusunda siparis verilemeden önce usta bir tasarimcidan yardim alacagiz. Bu sebeple renklerin canli olmamasi sizi yaniltmasin, resimler çabuk açilsin diye çözünürlükleri düsürüldügü için bu sekilde yer almistir. 2. Siyah taban üzerine gölgesiz, kirmizi yazi ile söylemimiz yer aliyor. 3. Gençlerbirligi ve Alkaralar amblemleri ile, "alkaralar" ibaresi de sabittir. 4. Püsküllerimiz olabiliyorsa siyah-kirmizi, olmuyorsa ya siyah ya da kirmizi oluyor. 5. Atkinin boyu 150 cm, eni 16 cm'dir. Püsküller ile boy (7,5 saga ve sola) 165 cm olacaktir. 6. Tahmini fiyati tasarima göre alacagiz. Önemli olan ne yazacagina karar verebilmemiz. Sayi da fiyata göre belirlenecektir. Ayrica kagida basili olarak iki - üç kopyayi Gençlerbirligi - Sivas (bu cumartesi saat 14.00 / her zamanki yer / Maraton) ve Gençlerbirligi OFTAs - Kasimpasa (bu pazar saat 12.00 / Cebeci'deki her zamanki yer) maçlarina getirecegim. Orada da fikir alis verisine gireriz. Bir ricam, elinizdeki örnek atkilardan getirmenizdir, karsilastiralim olurunu olmanizi. Tabii sadece biçimsel olarak, söyleme henüz karar vermedik ne de olsa... Bu cumartesi Maraton'da olamayacak olanlar, (mesela Ahmet Ay) saat 13.00 gibi gelecegim stada, özellikle de içeri girmeyecegim, giselerde beni bulun, beyaz takim elbise giyecegim, yakamda da kirmizi karanfil olacak... Yok yahu, yesil (haki) ceketim var iste, sivri de sakalim :lol: Tekrar saygilar herkese... :wink:

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

tamamdir abi tanisiriz atki isinde size güveniyom zaten yeni bi atki alcaktimda oyum siyasi içerikli venceremos bunudabilin

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

deniz sosyal içerikle siyasal içerigi birbirinden nasil ayirdin...soklardayiz :) sosyal bilimler dünyasi seninle gurur duyuyor 8) :lol: 8) oyumuz hem sosyal hem siyasala: venceremos venceremos açlik ve yoksulluga paydos :) edit: r degil n tabi :)

ozgurbalci · Site Admin Kayıt: May 28, 2006

Öncellikle atki isine çok sevindim..Denizcim ellerine saglik.Elbetteki VENCEREMOS olmali.. Lütfen beyaz olmasin...siyah veya kirmizi olsun..Elimizden gelen bisey olacak olursa hersekilde yardima hazirim...Merakla bekliyorum :P Venceremos Venceremos kiralim zincirlerimizi...

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

:lol: Valla Evren bu ayrimi ben de anlamadim :lol: :lol: Deniyor ki siyasi olmasin, sonra da mesaj kaygili olsun, sosyal içerikli olsun :lol: "çocuk pornosuna hayir" ya da "ego zamlari al da basina çal" tarzi bir sey midir kastedilen anlayamadim. Ben bastan beri siyasi bir söylem olarak AB & GB atkisindan yanaydim. Baktim, siyasi kategorisine layik bulunmadi, sosyal yazdim ona :lol:

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

[url]http://www.youtube.com/watch?v=vkYyVj_c_dA[/url] dinlerken tüylerim ürperdi...

Mehmet_Doruk · Site Admin Kayıt: Sep 17, 2003

Oylama actiginiz icin tesekkur, demokratik olmus. sonuc onemli degil cogunluga saygi duyacagiz ama ben Ankara ruzgarini sectim.

Mehmet_Doruk · Site Admin Kayıt: Sep 17, 2003

Venceremos fikrini daha once adanademirspor bulmus. http://www.youtube.com/watch?v=pAFKJM2zRbs

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"Mehmet_Doruk"]Venceremos fikrini daha once adanademirspor bulmus. http://www.youtube.com/watch?v=pAFKJM2zRbs "atki mi yaptirsak ne" topiginde daha önce berna söylemisti zaten. fikri icat etmek yerine sahipleniyoruz sanirim...ya da bu güzel fikre ortak oluyoruz.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

FenerbahCHE (FB), Tek Yumruk (GS), Pençe (BJK), simsekler (Adanademirspor), Alkaralar ya da diger benzer bir taraftar grubu www.forzalivorno.org tayfasini da alsa yanina VENCEREMOS slogani altinda birlessek dense... Yadirgayan çikar mi acaba... Tüm dünya taraftarlari birlesiniz :lol: dense, ortak slogan da Venceremos olsa dense... Yadirgayan çikar mi acaba...

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Niyetimizi hep söyledik. Ama sonuç ne çikarrsa çiksin atki bizimdir. Alkaralarindir. Gururla tasiriz.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Benim burada bir müdahale etme ihtiyaci duyuyorum. Alkaralar anket ile yada baska bir türlü siyasi içerik tasiyan bir ürün yapamaz. Alkaralar siyasi bir olusum degildir ve kesinlikle olmamalidir. Kisilerin siyasi görüsleri çogunlugu dahi temsil etse de bu sitede ters düsünen insanlarin Alkaralar'dan uzaklastirici faktör olacaktir. Grup adina yapilan ya da grubun adini tasiyan hiçbir seyde insanlarin siyasi görüsünü temsil eden bir öge kullanilmamalidir. Anket'de neyin çiktigini ya da çikacagini önemseden Venceremos türü bir atki yada herhangi bir ürüne karsi oldugumu belirtmek istedim. Yapildigi taktirde bundan çikacak sormluluklari da üstlenmelidirler.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Bu arada lütfen kimse bana Venceremos'un siyasi bir kelime olmadigini, bir marsin sözleri oldugunu , açligin yoksullugun siyasi degil sosyal bir konu oldugunu söyleyip, dur ben sana venceremos'un sözlerini yazayim gibi muhabbetlere girmesin. O marsin sözlerini 12 yasindayken ezbere biliyordum. O atkiya neden konuldugunu da çok iyi biliyorum.

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

bu konuda bu zamana kadar bir yorum yapmaktan hep kaçindim çünkü inanin karar veremiyordum...ancak su an itibariyle venceremos veya baska bir siyasi çagrisim yapacak ibare tasiyan atkiya karsi durdugumu belirtmek istiyorum....isterse che resmi olsun, isterse üç hülal olsun,isterse genç türkler olsun, isterse demokrat gençlerliler olsun, isterse huzur islamda ve gençlerde olsun.... bu sebeple ankara rüzgari bana daha mantikli geliyor... siyasi bir çagrisim ile alkaralar ibaresi ayni atkida bulunmamali diye düsünüyorum... ancak venceremos yerine kazanacagiz yazsak mi acaba diyorum....o da çok kötü duruyo..valla ne biliym acaba hiç mi bisey demesem....aslinda venceremos da o kadar kulaga hos geliyor ki...neyse hayirlisi olsun :lol:

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Deniz rica etsem ortak aklimizi çalistirip o senin Baskentin ahalisi dedigin; en nitelikli, " olayi çigrindan çikarmayacak" futbolsever isçi- memur-ÖgRENCi kitlelerini, nasil stada çekebiliriz, futbolla haykirmak için bazi dogrulari, aidiyet saglamak için belki sonra slogan hepimizin iste.. ya da "basitçe" kazanacagiz sadece.. tehlikeli bir o kadar da gerekli önce katidefans sonra hücum.

keremgokten · Site Admin Kayıt: Aug 27, 2006

Siyasal ve sosyal ayrimi Evren'in isaret ettigi gibi biraz sorunlu. :D Ben Avrupa Birligi degil Gençlerbirligi'nden yanayim. Esprili ve vurucu. Siyasi içerikli bir atkiya sicak bakanlar için bence en az Venceremos kadar siyasal çagrisima sahip.Venceremos'un ülkemizdeki siyasal kültürün düzeyi göz önüne alindiginda çok bi islevinin olamayacagini düsünüyorum. Ama, ben Venceremos'u takarim kendimi de en iyi öyle hissederim diyenlere de lafim olamaz.

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Bilader, Bu atkiyla Alkaralar siyasete alet mi olacak? Hayir bence olmayacak. Bu sitede yazan çizen herkes 4 sene içinde olan biteni gördü biliyor. Neler biliniyor? 1) Siteye 4 sene boyunca siyaset en bayagi haliyle sag taraftan sokulmaya çalisildi ve her defasinda “solduyu” sayesinde bu tarz bir bayagi siyaset sitede bertaraf edildi. Siyasetle ilgili herhangi bir sorun çiktiginda bu duruma “sag”in biraz sessiz kaldigi görüldü. Yani sitedeki solcular solculari frenlerken, sag taraftaki arkadaslarin herhangi bir sorumluluk almamalari beni her zaman yaralamistir. Sag taraftaki arkadaslar “Sag” görüslü arkadaslarin bu siteye siyaset yoluyla verdikleri zarara sessiz kalmislardir. Sessiz kalmak onaylamaktir bir anlamda, bunu hepimiz biliyoruz. Bundan dolayi “sitede solcular atki yaparsa sagcilar ne yapar” tarzi bir tartisma bence saçma. Alkaralar’daki “sol” kendi makul durusunu, olgunlugunu defalarca ispatlamistir. “Sag” bu olgunlugu simdiye kadar gösterememistir. 2) Bundan daha önemlisi, atkidaki siyasi içerigin “sol” içerikli olmasi solun kendinden menkul “birlikte yasayabilme” prensibiyle örtüsür. “Birlikte yasayabilme” prensibini kendi içinde sindirmis bir durusla “ya sev ya terk et” ya da “ne mozaigi ulan” seklindeki sloganlarla farkliliklari hazmedemeyen bir durus arasinda fark görmek lazim. 3) Adim gibi eminim ki, bu atkiya sahip çikan arkadaslar sahip çikmayan arkadaslarla aralarina herhangi bir sinir koymayacaktir. Bu siniri koymayi beceremeyen arkadaslar -açik söylüyorum- karsilarinda beni bulur. Alkara oldugum için degil sadece, ayni zamanda solcu oldugum için beni bulur. Sol tarafta yer alma sebebim “birlikte yasayabilme”nin, esitligin ve özgürlügün “sol”la mümkün olabilecegine inancimdir. Bunlara zarar vermeye çalisanlara müsamaha göstermem. 4)En nihayetinde, atki sitenin tamamini baglamaz, ki bu da sikça ifade ediliyor zaten. 5) “Venceremos” gibi bir slogan ister içerigiyle olsun, ister pratikteki kullanis biçimiyle olsun basta “endüstriyel futbol”a karsi durus olmak üzere Alkaralarin üzerinde insa edildigi hiçbir prensiple çelismiyor. ...Oyumu birinci sik için kullandim.

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

bu topicten önceki eskiyen ama içerigin ilki olan, ama neden se begenilmeyen önceki topicte detaysi bir sekilde yazilan yazilarin sonlarina dogru yazmistim.. anlatmistim.. demek ki bazi arkadaslar yazilanlari hesaba almamis.. ne denmek istendigini de hesaba katmamislar.. eee ne farkimiz kaldi sosyal masturbasyon yapan üç kurusluk adamlardan.. burasi kendimizi elbette ki tatmin edebilecegimiz bir yerdir.. ama asla kendi içimizde öteki yaratabilecegimiz bir alan degildir.. ben sizi bu durumda hesaba bile almiyorum.. saygiyla hörmetle bizden oldugunuz için oyumu verip çekiliyorum bir köseye..

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"bulent_atlas"]O marsin sözlerini 12 yasindayken ezbere biliyordum Sanirim Grup Yorum'dan ögrendin hepimiz gibi. Grup Yorum'un sarkilarini MHP'nin seçim kampanyalarinda da kullandigini hatirlatayim sirf pislik olsun diye :)

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Günümüz Dünyasinda Kutuplar Eskisi Kadar Kati ve keskin degil, Küba'da bile neler olacagini görecegiz(gerçi bu topicin konusu olmamali ama..) karma ekonomi ama tek bir slogan bizi anlatan, Alex e karsi bir TAKIM. bu sadece futbol ve tribün arkadasligi,

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"metin_bekensir"]Günümüz Dünyasinda Kutuplar Eskisi Kadar Kati ve keskin degil, "Ozgur_Dirim_Ozkan"] ... “Birlikte yasayabilme”....

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Dirim sana katilmiyorum. Bu sitede sunlar solcudur bunlar sagcidir bunlar sokmustur bunlar sokmamistir tartismasi bile siteye siyasetin girmesinin zarar verdiginin belgesidir. Kisi ismi vermek istemiyorum. Sana açik söyleyim bu siteye sagcilar siyaseti sokmaya çalisti solcular olgunlukla cevap verdiler diye birsey yok. Benim bu konu yüzünden tartistigim hatta siteyi terkedip gidenler solculardi malesef. Senin edebiyatinin saglamligini bildigim için hiç laf kargasasina girmeyecegim. Açik yaziyorum. Üzerinde 3 hilal bulunan bir Alkaralar atkisi senin hosuna gider mi? Gitmez hatta küfür bile edersin. Eger bu atki çikarsa onun da çikmamasi için hiçbir neden malesef olamaz. Sitedeki kisiler elbette sitenin kimligini gösterir. Ancak akli basinda tüm gençlerlilerin burada bulunmasini istiyor isek sitenin yada Alkaralar'in disardan görünüsünü etkileyecek hareketler sadece seni degil sitede bulunan diger kisileri de etkiler. iste o zaman kizdigin fasist baski ile ya sev ya terket demis olursun. Bu sitede çok topic açildi. Neden Gençlerli oldun diye. Ben pek yazmadim. Benim sülalemin tamami Ankaragüçlü. Benim disimda. Babam sagolsun beni her iki takimin maçlarina da küçükken götürürdü. kendi takimimi kendi seçme özgürlügünü hissettigim anda ben hangi takimliyim diye düsünmeye basladim. O zaman Ankaragücü tribünlerinde istiklal marsi sirasi eller asagi inmezdi. Nefret ederdim. Gençlerbirligi maçlarindan birinde tribünlerde o kol hareketleri görünmeye basladi. Aradan biri firladi ve o ellerin hepsini indirtti. Yumruk yapanlari da Bozkurt isareti yapanlari da. O kisi Hamdi abi idi. Ben o gün iste Gençlerliyim dedim. simdi sitede birileri yine benzer hareketleri yapalim birsey olmaz diyor ise ilerde bu tribünlerde yer alacak bir baska Bülent'i görmek istemiyorlar demektir. Bizi temsil edecek hiçbir ürünün üzerinde siyasi birsey kesinlikle olmamali diyorum.

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

ya özür dilerim ama bir solcu olarak soryorum; -simdi aklima geldi de-.. bu solcular kadar -genel olarak demiyorum ama- isi bulandirip , ise çingenlik yapan adam var mi su dünya piyasasinda.. ya da bizim memlekette sadece.. :)

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"bulent_atlas"]Dirim sana katilmiyorum. Bu sitede sunlar solcudur bunlar sagcidir bunlar sokmustur bunlar sokmamistir tartismasi bile siteye siyasetin girmesinin zarar verdiginin belgesidir. Kisi ismi vermek istemiyorum. Sana açik söyleyim bu siteye sagcilar siyaseti sokmaya çalisti solcular olgunlukla cevap verdiler diye birsey yok. Benim bu konu yüzünden tartistigim hatta siteyi terkedip gidenler solculardi malesef. Senin edebiyatinin saglamligini bildigim için hiç laf kargasasina girmeyecegim. Açik yaziyorum. Üzerinde 3 hilal bulunan bir Alkaralar atkisi senin hosuna gider mi? Gitmez hatta küfür bile edersin. Eger bu atki çikarsa onun da çikmamasi için hiçbir neden malesef olamaz. Sitedeki kisiler elbette sitenin kimligini gösterir. Ancak akli basinda tüm gençlerlilerin burada bulunmasini istiyor isek sitenin yada Alkaralar'in disardan görünüsünü etkileyecek hareketler sadece seni degil sitede bulunan diger kisileri de etkiler. iste o zaman kizdigin fasist baski ile ya sev ya terket demis olursun. Bu sitede çok topic açildi. Neden Gençlerli oldun diye. Ben pek yazmadim. Benim sülalemin tamami Ankaragüçlü. Benim disimda. Babam sagolsun beni her iki takimin maçlarina da küçükken götürürdü. kendi takimimi kendi seçme özgürlügünü hissettigim anda ben hangi takimliyim diye düsünmeye basladim. O zaman Ankaragücü tribünlerinde istiklal marsi sirasi eller asagi inmezdi. Nefret ederdim. Gençlerbirligi maçlarindan birinde tribünlerde o kol hareketleri görünmeye basladi. Aradan biri firladi ve o ellerin hepsini indirtti. Yumruk yapanlari da Bozkurt isareti yapanlari da. O kisi Hamdi abi idi. Ben o gün iste Gençlerliyim dedim. simdi sitede birileri yine benzer hareketleri yapalim birsey olmaz diyor ise ilerde bu tribünlerde yer alacak bir baska Bülent'i görmek istemiyorlar demektir. Bizi temsil edecek hiçbir ürünün üzerinde siyasi birsey kesinlikle olmamali diyorum. katiliyorum....

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

simarik, çocuk lugatinin burjuva özentiliginden siyrilamamis kaprisçi ve bir o kadar da bencilce bir koku seziyorum ortalikta .. :)

ismail_demirkan_çalýþkan · Site Admin Kayıt: Mar 12, 2004

"bulent_atlas"]O zaman Ankaragücü tribünlerinde istiklal marsi sirasi eller asagi inmezdi. Nefret ederdim. Gençlerbirligi maçlarindan birinde tribünlerde o kol hareketleri görünmeye basladi. Aradan biri firladi ve o ellerin hepsini indirtti. Yumruk yapanlari da Bozkurt isareti yapanlari da. O kisi Hamdi abi idi. Ben o gün iste Gençlerliyim dedim. simdi sitede birileri yine benzer hareketleri yapalim birsey olmaz diyor ise ilerde bu tribünlerde yer alacak bir baska Bülent'i görmek istemiyorlar demektir. Bizi temsil edecek hiçbir ürünün üzerinde siyasi birsey kesinlikle olmamali diyorum. Olayi bizzat Hamdi Abiden dinlemis biri olarak ; oyumu birinci seçenege verdim ancak Bülent'in hakli olabilecegini de düsüyorum. Kararim ise eger üzerinde Venceremos yazili bir atkimiz olacaksa ayni atkida Alkaralar keçisi ve adi kullanilmamalidir.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

"bulent_atlas"]Benim burada bir müdahale etme ihtiyaci duyuyorum. Alkaralar anket ile yada baska bir türlü siyasi içerik tasiyan bir ürün yapamaz. Alkaralar siyasi bir olusum degildir ve kesinlikle olmamalidir. Kisilerin siyasi görüsleri çogunlugu dahi temsil etse de bu sitede ters düsünen insanlarin Alkaralar'dan uzaklastirici faktör olacaktir. Grup adina yapilan ya da grubun adini tasiyan hiçbir seyde insanlarin siyasi görüsünü temsil eden bir öge kullanilmamalidir. Anket'de neyin çiktigini ya da çikacagini önemseden Venceremos türü bir atki yada herhangi bir ürüne karsi oldugumu belirtmek istedim. Yapildigi taktirde bundan çikacak sormluluklari da üstlenmelidirler. Hah, abi agzina saglik. Diger konu içinde belirtmis, defalarca da stada götürülerek hali hazirda mesaj atmamis olan büyüklerimizin, Necdet Abi ya da sen vs fikirlerini almak gerek deyip duruyordum. Zira bu olusumu biz kurmadik, hüküm vermek bize düsmez. Hatta konu ile ilgili ürettigim çözüm de "ALKARALAR" ibaresi yer almadan yapilmasi idi... "ismail_demirkan_çaliskan"]Kararim ise eger üzerinde Venceremos yazili bir atkimiz olacaksa ayni atkida Alkaralar keçisi ve adi kullanilmamalidir. +1 Bunun da ayrica arkasindayim. Alkaralar ibaresi yer almamalidir. Hizipçilik, bölücülük degil, bu atki bagimsiz - belli bir gruba dahil olmayan ve hatta grup dahi olmayan bir örgütlenme ile yaptirilmalidir. (diger konudaki mesajlarima bakabilirsiniz bu noktada, bunu ben de savunuyordum) Bülent Atlas hakli... 3 Hilalli Alkara atkisi sinir bozar ama Gençler atkisi için ne diyeyim, yaptirmis tosuncuklar der geçerim. Hatta Ankaraspor - Gençlerbirligi Ankara Kupasi maçini tanimadigim bir tosuncukla yan yana izlemistim. Özgür ve Özümcan da yanimdaydi :lol: artik o kadar gicik oldum ki herifin laflarina, heyecanlanip her ayaga kalkisinda çaktirmadan koltugunu kapatiyordum, heyecani yatisip da oturacagi vakit düsüyordu hemserim :lol: Yani masumane sekilde eylem de koymuslugum var tribünde :lol: Dolayisi ile Alkaralar solcudur ile Gençlerbirligi taraftarlari arasinda solcular vardir çok çok çok farkli seyler. Venceremos olsun, Alkaralar ibaresi çikartilarak (yahu ben bu tasarimi da koyduydum foruma, Alakaralarsiz Venceremos...) Amaaaaaa... Tükürdügümü de yalamiyorum... Siyaset kötü degildir ve korkmamak gerek demistim. Endüstriyel futbola ve onun atasi olan endüstriyel zihniyete, yani yersen söylemi ile serbest piyasa ekonomisine, yemesen de olur söylemi ile kapitalizme karsi olacaksin... Sömürüye (emek, halklar, fikirler, vs ne derseniz) karsi duruyoruz; futbolcu sendikasini destekleyip, maden isçilerinin mücadelesine arka çikmiyoruz, dalga mi geçiyoruz... Zira bugüne bugün, dünyanin ne4resinde olursa olsun maden isçilerinin arkasinda duran her kim ise buz gibi solcudur... AB'ye ne diye karsi çikiyoruz? Avro demek mi garip gelecek, bayragin rengi mi rencide ediyor... Birakin arkadaslar, bu siteye sirf siyasi temelleri var diye üye oldum ben. Ben de 1 numaraya veriyorum oyumu, alkaralar ibaresinin de yer almamasindan yana olarak. (tasarima çok takilmayin yahu, slogani bulalim da hele...) Bu arada bu bir uyaridir... Bu atkiyi benim fikrim ya da basimin altindan çikan bir sey ilan etmeyin. Diger konuda çok farazi konusuluyor ve benim de elimden son derece amatör sekilde tasarim geliyor diye müdahil oldum. Daha belirginlesti zaten tartismalar da... Bu müdaheleyi sticker'da da Deniz Burçay yapmisti hatirlarsaniz. Bu anlamda sosyal ya da siyasi ayrimi nedeniyle beni yargilamayin. Bana özel mesaj atanlar ya da diger konuda siyasi olmasin, sosyal olsun (ki dedigim gibi sosyallik anlayisi EGO zammi midir anlayamadim) diyenler sebebi ile öyle bir ayrim yazdim. Temel sorun bu atki, siyasi söylem içersin mi, içermesin midir... Haaa, atki yapilmasi fikrinin etkili bir savunucusuyum ama içerigi çok da umurumda degil. Yine de gönlümdeki olacaksa AB & GB ya da Venceremos olmasidir... Biri bizden baska kimsenin istese de kullanamayacagi slogan oldugu için hastasi oldugum, digeri de bu derece NET tavir sergileyebildigi için tribünümle gurur duymami saglayacak oldugu için favorimdir.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Bu noktada bir de özür borcum var tabii ki... Hem de büyük bir özür... Sormadan etmeden Alkaralar ibaresini tasarimlara koydugum için kusura bakmayin. Amacim nasil gözükür göstermekti, www.com'lu mu olsun, Gençlerbirligi mi büyük yazilsin - Alkaralar mi gibi tartismalar bitsin diyeydi. O amaca ulasti yazilmasi ama bambaska bir tartismaya vesile oldu...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Siyasetten korktugumdan felan degil. Aksine bir ay sonra gazetelerde beni yada firmami gördügün zaman ne kadar içinde oldugumu anlarsin. Futbol hayatta en büyük eglencem. Çerezim. Ben o futbolu amatör hali ile içine para hirsi, basari hirsi girmeden seviyorum. Katiksiz. içine birsey sokuldugunda da yada sokulmaya çalisildiginda ise nefret ediyorum. Futbol benim için sadece futboldur. Dünya sartlarina göre herkes birseyler sokmaya çalissa da ben kendi hayalimdeki yada hayatimdaki futbolu korumaya çalisiyorum. Bana göre Alkaralar'a en yatkin atki modeli naturel futboldur. Yada hijyenik futbol. Kisaca sonuç. Alkaralar atkisi bitmek üzeredir. Atkisiz olmaz. Üzerinde Alkaralar'da olan Keçi'de olan bir atki yapilsin ama üzerine siyaset sokulmasin. Dip not: Gençlerbirligi her zaman Alkaralar'dan büyük yazilmalidir. Alkaralar gelip geçici olabilir ama Gençlerbirligi kalicidir.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Yine +1 Bülent Abi... Lakin... Ben futbol ile siyaset ya da tiyatro / müzik / sinema ile siyaet iç içe olmasindan korkmayi kastetmistim. Bireylere yönelik bir elestiri degildi. Bu konuda tam anlatamadim derdimi, ben de farkindayim. :cry: söyle desem; toplum depolitize olmus (fena halde 80'li yillar yadetme söylemi oldu) ve politik durus sergilemekten korkar olmus. Bu noktada maden isçileri örnegini vereyim mesela :wink: basit seylerden bile çekniyor ve hatta Beynelmilel ya da Babam Ve Oglum'u 12 Eylül filmi ilan edebiliyoruz sirf takvimsel olarak o günlerde geçtigi için :wink: Hah, mesela bu politik olmak degildir, o filmler de siyaset ile sanatin bulusmasi degildir... Politik olmak slogan atmak degildir. Durdugun tarafi söylemekten çekinmemek (mesela 3 hilal rozeti takmak ya da lenin tisörtü giymek) de politik olmaktir. Kendi halinde, bireysel bir politikliktir. Bkz. yandaki resim. Bunu Gençlerbirligi ile örtüstürmek ise, yani Gençlerbirligi formasinin sirtina Mahir Çayan yazdirmak ise yine bireyseldir. Atkina "mücahit Erbakan" yazmak, keza politikliktir. Yine de Alkaralar ile politikayi karistirmamak gerektigini, çogunlugun fikri olarak gördük. Hak verdigim, saygi duydugum çok mesaj var. O forma ya da atki sadece Gençlerbirligi - senin fikrin ve sen arasinda kalmali. Bir dernek, kurum ya da örgütlülük isin içine girdi mi, o grubun tüm üyelerine mal edilecegi gerçegini göz ardi etmemek gerek. Bu noktada da benim atkilari "alkaralar" ibaresi ile koymam (hatam) kafa karistirdi. Bu yüzden gergin tartismalara ya da mesajlara gerek yok. Tartisma yine sulandi :lol: Alkaralar ibaresi olmadan Venceremos ya da Mücahit Erbakan yapilsa peki, buna karsi çikan var mi ? :roll:

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"Deniz_Ozbilgin"] Tartisma yine sulandi :lol: Alkaralar ibaresi olmadan Venceremos ya da Mücahit Erbakan yapilsa peki, buna karsi çikan var mi ? :roll: Venceremos'un karsiligi Mücahit Erbakan degildir. Veya üç hilal de degildir. Üç hiala veya Mücahit Erbakan belli bir partiyi semolize eder. Venceremos ise genel anlamda evet solcu bir slogandir ve hayata acik soldan bakan herkesi temsil eder. Bu site de en azinda oylanmada da biraz gözüktügü gibi hayata acik soldan bakanlarin sitesidir. Aramizda ben sagciyim diyecek arkadaslar vardir. Ama en azindan asgari müstereklerde bulusmusuzdur herkesle. Daha yeni açilan Hidayet ve Mehmet, Sanal Türk Bayragi, veya En sevilen ülke basliklarinda sitenin genel politik durusu en bizi tanimayan insan tarafindan bile gözlenebilir. www.forzalivorno.org sitesi tamamen solcu bir sitedir. Devrimciler, anarsistler herkes oradadir. Sitenin ana sayfasinda -kim niye ekledi bilmiyorum- dost siteler içerisinde adimizin geçmesi -diger adi geçen siteler solculuklarini açik açik gösterdikleri ve alkaralarin böyle bir derdi olmadigi halde- bence tesadüf degildir. Alkaralar ve Venceremos'u yanyana görmeyi çok isterim. Olmadi mi. Deniz çözümü söylemis. 10 arkadas bir araya gelir. Atki yaptrilir. Boyunlardaki yerini alir. Alkaralar ahalisi açik açik benim adimin yaninda venceremos istemiyorum dedi mi o is biter. Alkaralar kullanilmaz. su ana kadar Bülentten baska kimseden böyle bir tepki gelmedi ama bekliyoruz. Gelebilir ve sonsuz saygi dumak gerekir. Tartismak güzeldir ama bu tartisma iki baslik eskitmis, bir üçüncüsünü de götürmek üzeredir. Bence Sivas maçi bunlari konusmanin yeri ve zamaniidr.

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

1. atki çok güzel.. Küçük de olsa bir yerlerinde alkaralar yazsa nasilsa dünyanin her yerine gidecek bir atki reklamimiz olur :wink:

fatih_dagci · Site Admin Kayıt: May 02, 2006

futbolun içine siyasetin bu hükümet döneminde girdigi için kizarken bizim sporun içine siyaseti sokma hakkimiz yok

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Ankara'da siyaset istanbul'da ticaret konusulurdu eskiden, simdi Çankaya bile nereye kosuyor.. birileri venceremos diyebilmeli tribünde en azindan, ortak dil futbol ile sadecevesadece futbolda,

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

"uralnadir"]"Deniz_Ozbilgin"] Tartisma yine sulandi :lol: Alkaralar ibaresi olmadan Venceremos ya da Mücahit Erbakan yapilsa peki, buna karsi çikan var mi ? :roll: Venceremos'un karsiligi Mücahit Erbakan degildir. Veya üç hilal de degildir. Üç hiala veya Mücahit Erbakan belli bir partiyi semolize eder. Venceremos ise genel anlamda evet solcu bir slogandir ve hayata acik soldan bakan herkesi temsil eder. Bu site de en azinda oylanmada da biraz gözüktügü gibi hayata acik soldan bakanlarin sitesidir. Aramizda ben sagciyim diyecek arkadaslar vardir. Ama en azindan asgari müstereklerde bulusmusuzdur herkesle. Daha yeni açilan Hidayet ve Mehmet, Sanal Türk Bayragi, veya En sevilen ülke basliklarinda sitenin genel politik durusu en bizi tanimayan insan tarafindan bile gözlenebilir. www.forzalivorno.org sitesi tamamen solcu bir sitedir. Devrimciler, anarsistler herkes oradadir. Sitenin ana sayfasinda -kim niye ekledi bilmiyorum- dost siteler içerisinde adimizin geçmesi -diger adi geçen siteler solculuklarini açik açik gösterdikleri ve alkaralarin böyle bir derdi olmadigi halde- bence tesadüf degildir. Alkaralar ve Venceremos'u yanyana görmeyi çok isterim. Olmadi mi. Deniz çözümü söylemis. 10 arkadas bir araya gelir. Atki yaptrilir. Boyunlardaki yerini alir. Alkaralar ahalisi açik açik benim adimin yaninda venceremos istemiyorum dedi mi o is biter. Alkaralar kullanilmaz. su ana kadar Bülentten baska kimseden böyle bir tepki gelmedi ama bekliyoruz. Gelebilir ve sonsuz saygi dumak gerekir. Tartismak güzeldir ama bu tartisma iki baslik eskitmis, bir üçüncüsünü de götürmek üzeredir. Bence Sivas maçi bunlari konusmanin yeri ve zamaniidr. http://www.forzalivorno.org/ da olmamiz bizim için guru vesilesidir..

adnan_mutlu · Site Admin Kayıt: Oct 28, 2006

arkadaslar bu konulara pek girmek istemiyordum ama yinede fikrimi belirtmek istedim saygi duyup duymama konusunda serbestsiniz biz eski taraftar olarak türübün arkadasligimiz aile dostluguna dönüstüren nedenlerin basinda aramiza hiç siyaseti katmamamiz. ben,hamdi,ozan,dogan,zeki,h.uzun,süreyya,bayram,hamit,ve ismini sayamadigim diger arkadaslar herkes degisik görüslerde insanlar bizim tek ortak yanimiz GENÇLERBiRLigi onun içindirki çogu arkadaslarla halen aile iliskilerimiz 30 senedir sürüyor. birbirinizi üzmeden herkesin fikirlerine saygi duymanizi gençlerbirligi'ni herkesimden insanlarin tutabilecegini türübünde ayrimcilik olmamasi açisindan acizane fikrimi belirttim.karar siz gençlerin. hepinizi seviyorum.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

www.forzalivorno.org da olmak bireysel olarak gurur onur mertebesi olabilir. Ama sitenin orda olmak ile gurur kazanacak birseyi yoktur. Forzalivorno sitesinin yöneticisi oraya eklerken bize sordumu? Sorsa açik söyleyim kabul etmezdim. Çok açik bir sey var. Baskasinin yapmasini istemedigin seyi ilk önce sen yapmayacaksin. Ha bunda birsey yok yine bülent lüzumsuz dellendi olsa kimse birsey demezdi diyorsaniz buraya çok net yaziyorum. O atki çiktigi gün bir tarafinda Ülkü Ocaklari diger tarafinda alkaralar yazan 3 hilalli atkiyi kendim yaptiracam. O atkiyi gördügümde hissettiklerinizi ( dalga geçme den bahsetmiyorum) su an sitede bulunan baskalarinin hissetcegini unutmayin. Burada sayisi önemli degil farkli görüsten insanlar var ise onlara saygi duymak zorundasiniz.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"bulent_atlas"]www.forzalivorno.org da olmak bireysel olarak gurur onur mertebesi olabilir. Ama sitenin orda olmak ile gurur kazanacak birseyi yoktur. Forzalivorno sitesinin yöneticisi oraya eklerken bize sordumu? Sorsa açik söyleyim kabul etmezdim. Çok açik bir sey var. Baskasinin yapmasini istemedigin seyi ilk önce sen yapmayacaksin. Ha bunda birsey yok yine bülent lüzumsuz dellendi olsa kimse birsey demezdi diyorsaniz buraya çok net yaziyorum. O atki çiktigi gün bir tarafinda Ülkü Ocaklari diger tarafinda alkaralar yazan 3 hilalli atkiyi kendim yaptiracam. O atkiyi gördügümde hissettiklerinizi ( dalga geçme den bahsetmiyorum) su an sitede bulunan baskalarinin hissetcegini unutmayin. Burada sayisi önemli degil farkli görüsten insanlar var ise onlara saygi duymak zorundasiniz. Yaa su bizim venceremos atkisini görünce benim üç hilalli atkiyi görünce hissettiklerimi hissedek kisiler kim? O duygulari neden ben anlayamadim. Her türlü duygusunu burada insanlar dile getiriorlar. Ben açik konusayim üç hilalli bir alkaralar atkisi beni buradan götürür. Nedenlerini uzunca anlatabilirim. simdi yeri ve zamani degil. Venceremos buradan birilerini koparacak mi? Kim onlar? Neredeler? Benim açik açik söyledigimi neden söylemiyorlar. su yada bu sekilde, üzerinde Alkaralar yazmadan da olsa Venceremos yazan bir atkiyi yaptiracagim veya yaptiracagiz.Peki üzerinde Alkaralar yazmadan Venceremos yazan bir atki ayni arkadaslari üzecek mi? Benle yanyana durmaktan gocunacaklar mi? Niye bu konu bu kadar çikmaza girdi anlamadim. Gerçekten bir atki bizi bölecekse Alkaralar yazmasin arkadaslar. Özel girisimimizle yaptiralim atkimizi. Yine beraber olalim ama. F blogu kimseye birakmayalim.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Ya illa bana yazdiracaksiniz. Yigit Ünaldi niye siteyi terketti. Size söyleyim. Youtube 'a Trabzonlu Deniz beyin koydugu bir videonunun sonu nedeniyle. O videonun karelerinde benim resmim geçiyor sonunda Alkaralar yumrugu 3 hilali parçaliyor diye. Aman banane diyip geçmemiz mi lazim. Ben o herifle ingiltereye kadar birlikte gittik maç izledik. Kimse için degeri olmayabilir ama benim için Yigit çok degerlidir. Kiçi kirik bir video için yada birileri kendilerini tatmin etsin diye ben Yigit'i bu sitenin kaybetmesini kabul edemiyorum. Varmi ötesi. Açik söylüyorum. O atki yapildigi taktirde misillemesini direk ben yapacagim. Söylemedi demeyin.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

atkidaki yazacaklar keyfe tabii...yazilir, isteyen alir ya da almaz.ben zaten oylamaya da katilmadim çünkü ortalama 4000 taraftarimiz varsa 3900ü bu olanlardan habersiz. oysaki tribünde olusacak genel begeni düzeyi önemli ve ben tek basima düsüncemle geneli ifade edemem diye çekimser kaldim.bilemiyorum belki objektif olayim derken subjektif bir yanilgiyada düsmüs olabilirim. ancak ben forzalivorno sitesini ve oradaki kardes 4 siteden birisi oldugumuzu yeni gördüm. neden o sitenin kardesiyiz onu da çok anlamadim gerçi. o site ve kardesleri tamamiyle siyasi içerikli... oysaki burasinin konsepti farkli. ya da farkli degil de ben ve benim gibi düsünenlermi farkli yerde. bu konuyu açikliga kavusturursak sitenin bundan sonraki üye konseptini de ona göre belirlemis oluruz ki, eger öyleyse sitede yazmaya devam edenler atki seçiminde de zorluk yasamayacaklardir.

Site Admin Kayıt:

"uralnadir"]Gerçekten bir atki bizi bölecekse Alkaralar yazmasin arkadaslar. Özel girisimimizle yaptiralim atkimizi. Yine beraber olalim ama. F blogu kimseye birakmayalim. peki bu durumda var mi herhangi bi sorun? venceremoslu tasarima alkaralar yazdirmayalim, o durumda da zaten venceremos- gençlerbirligi tasarimi isteyenler belli, hatta bu tartismayi bu site üzerinden de sürdürmenin geregi kalmiyor, o anketteki 1.seçenegi kaldirin, "misilleme yapilamayacak" sloganli bir atki yaptirilsin (venceremos isteklilerin yaptiracagi özel girisim disinda, 2. bir atki) ?

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Nerde katilimci demokrasi? 41 kisi miyiz sadece su sitede? Büyüklerimizin söylediklerine mutlaka kulak vermek lazim, (tesekkürler Adnan Abi) ama burda konumuz sadece futbol ve bir "simgesel" söylem TEK agizdan.

HamdiNERKIZ · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

Arkadaslar, Son zamanlarda saglik sorunlarim nedeniyle tribünlerden uzak kaldim. Bu nedenle bazi genç kardeslerim beni tabimayabilir ya da hatirlayamayabilirler. Ama Gençlerbirliginden ve Gençlerbirliklilerden uzak kalmadigim bir gerçek. Sizlerle belli etkinliklerin öncesinde yada sonrasinda bir arada olup futbolun disindaki yasantimizi paylastigimiz sohbetlerden her zaman haz duymusumdur. Bence bu böyle devam etsin Tribünde sadece Al-Kara sevdamizin pesinde Gençlerbirligimize destegimiz sürerken futbolun disinde herhangi bir söylemi yada simgeyi aramiza sokmayalim. Tartisilmasnini bile uslüp farklilasmalarina yol açmasi beni üzdü.. Biz tribünde yine sadece ALKARALAR olarak kalalim. Ayrica bildigim kadariyla ALKARALAR ve KEÇi tescilli olup herhangi bir slagon veya simge ile kullanmak için izin alinmasi gerekir. Buna da kesinlikle verilmeyecegine emin olabilirsiniz.

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Ankara'ya Rüzgarina, Keçisine Saygimiz Sonsuz, ancak bu "naif" lik nereye kadar, Sahada ve tribünde topyekün savasan bir takim için, daha coskulu, yaratici, degisimci sloganlar ÜRETMEK gerekir. (Geçmis Olsun Dileklerimizle, Hali Saha Gecelerimizde sizi hep görmek isteriz.)

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"uralnadir"]"bulent_atlas"]www.forzalivorno.org da olmak bireysel olarak gurur onur mertebesi olabilir. Ama sitenin orda olmak ile gurur kazanacak birseyi yoktur. Forzalivorno sitesinin yöneticisi oraya eklerken bize sordumu? Sorsa açik söyleyim kabul etmezdim. Çok açik bir sey var. Baskasinin yapmasini istemedigin seyi ilk önce sen yapmayacaksin. Ha bunda birsey yok yine bülent lüzumsuz dellendi olsa kimse birsey demezdi diyorsaniz buraya çok net yaziyorum. O atki çiktigi gün bir tarafinda Ülkü Ocaklari diger tarafinda alkaralar yazan 3 hilalli atkiyi kendim yaptiracam. O atkiyi gördügümde hissettiklerinizi ( dalga geçme den bahsetmiyorum) su an sitede bulunan baskalarinin hissetcegini unutmayin. Burada sayisi önemli degil farkli görüsten insanlar var ise onlara saygi duymak zorundasiniz. Yaa su bizim venceremos atkisini görünce benim üç hilalli atkiyi görünce hissettiklerimi hissedek kisiler kim? O duygulari neden ben anlayamadim. Her türlü duygusunu burada insanlar dile getiriorlar. Ben açik konusayim üç hilalli bir alkaralar atkisi beni buradan götürür. Nedenlerini uzunca anlatabilirim. simdi yeri ve zamani degil. Venceremos buradan birilerini koparacak mi? Kim onlar? Neredeler? Benim açik açik söyledigimi neden söylemiyorlar. su yada bu sekilde, üzerinde Alkaralar yazmadan da olsa Venceremos yazan bir atkiyi yaptiracagim veya yaptiracagiz.Peki üzerinde Alkaralar yazmadan Venceremos yazan bir atki ayni arkadaslari üzecek mi? Benle yanyana durmaktan gocunacaklar mi? Niye bu konu bu kadar çikmaza girdi anlamadim. Gerçekten bir atki bizi bölecekse Alkaralar yazmasin arkadaslar. Özel girisimimizle yaptiralim atkimizi. Yine beraber olalim ama. F blogu kimseye birakmayalim. atkinin üzerinde hangi görüsten olursa olsun siyasi bir ibare olacaksa o atkidan alirim...tribünde her zaman olurum....ancak siyasetin tribünde yapilmamasi görüsünde olan bir kisi olarak herhangi bir görüsün tekeline girmek istemedigim için tavir alabilirim...bunu hep söyledik....hem de açik açik söyledik...ama üslubu dikkatli kullandik...bu korktugumuzdan degildir....bu sizi gençlerbirligi sevdalisi iyi arkadaslar olarak görüp tanidigimizdandir.... özetle venceremos yazana da gençlerli türkler yazana da demokrat gençler yazana da kemalist gençlerliler yazana da karsiyim..... bölünmeyelim bütünleselim.....eger 3 kisi takarsa siyasi içerikli bir atkiyi tribün bunu kaldirir...ancak bu atkiyi 50 kisi takacaksa özel girisim olmaktan çikar....

Site Admin Kayıt:

"fatih_salman"]atkinin üzerinde hangi görüsten olursa olsun siyasi bir ibare olacaksa o atkidan alirim...tribünde her zaman olurum....ancak siyasetin tribünde yapilmamasi görüsünde olan bir kisi olarak herhangi bir görüsün tekeline girmek istemedigim için tavir alabilirim...bunu hep söyledik....hem de açik açik söyledik...ama üslubu dikkatli kullandik...bu korktugumuzdan degildir....bu sizi gençlerbirligi sevdalisi iyi arkadaslar olarak görüp tanidigimizdandir.... özetle venceremos yazana da gençlerli türkler yazana da demokrat gençler yazana da kemalist gençlerliler yazana da karsiyiz..... bölünmeyelim bütünleselim.....eger 3 kisi takarsa siyasi içerikli bir atkiyi tribün bunu kaldirir...ancak bu atkiyi 50 kisi takacaksa özel girisim olmaktan çikar.... simdi bi dakika, anlamadim ben, alkaralar ibaresini kullanmadan, alkaralardan tamamen bagimsiz siyasi içerikli bir atki yaptirsam ben 50 tane (veya tribünün kaldirma limiti olarak söyledigin sayidan fazla yani, neyse) ve arkadaslarim da taksa bu atkilari tribünde, bunun nasil bir hazimsizligi veya yaptirimi olacak? olmayacak tabii ki, yanlis anlamissin cevabini almak istiyorum, zira ankara emniyetinden illallah demis durumdayiz konuyla ilgili...özel girisim dedigimiz, alkaralar ve keçi ibaresini kullanmadan, siyasi içerikli isteyen kisilerin kendileri için atki yaptirmasi girisimidir, bu konuda zaten artik konusacak birsey kalmadi, olmuyor alkaralar ve venceremos yan yana....

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

bir yaptirim elbette olmayacak....yanlis anlasiliyorum....ama maratondaki gençler taraftarinin siyasi görüsü tekellendirilmemeli....hepimiz daha çok yanyana maç seyredecegiz deplasmana gidecegiz...bizi yanyana getiren tek unsur gençlerbirligi olmalidir...

HamdiNERKIZ · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

Fatih Salman' a aynen katiliyorum.

MehmetGUNER · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

bende hamdi abiye katiliyorum.. :lol: [size=18:74a60c32bc]olsa iyi olur tabii... ama tersi olsa iyi olur mu?..[/size:74a60c32bc] bu kaçinci ayrilis?.. sayimiz 4 milyona düstü hala ayriliyoruz.. buna bir dur demistik hatta..

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Dirim Bey'e aynen katiliyorum.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

bende Mehmet abiye aynen katiliyorum. Ama gülmekten katiliyorum :)

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

ben kime katilsam :roll: :?: not:metin kardes dirim e biraz geç katilmamismisin :?: :lol:

hacisenol · Site Admin Kayıt: Nov 22, 2005

"HamdiNERKIZ"]Fatih Salman' a aynen katiliyorum. Ben de Hamdi Abiye katiliyorum. Zira Siyasi atkilarla stada zor girersiniz.Adamlar zaten bahane ariyor. bence en iyisi ALKARALAR/ GENÇLERBiRLigi

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

[quote:64daebd08c]not:metin kardes dirim e biraz geç katilmamismisin :)) cccp de biraz geç katilmadi mi? küba ne zaman katilacak? peki Türkiye 1923'e geri dönebilecek mi? ortada mi bulusacak yoksa Tüm GençlerBiRLiKLiLER? futbolun krali Brezilya.Nokta

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"fatih_salman"]bir yaptirim elbette olmayacak....yanlis anlasiliyorum....ama maratondaki gençler taraftarinin siyasi görüsü tekellendirilmemeli....hepimiz daha çok yanyana maç seyredecegiz deplasmana gidecegiz...bizi yanyana getiren tek unsur gençlerbirligi olmalidir... kim tekellendiriyor ki?

Serhan_Mersin · Site Admin Kayıt: Mar 05, 2005

[quote:6b1c509781]Ben de Hamdi Abiye katiliyorum. Zira Siyasi atkilarla stada zor girersiniz.Adamlar zaten bahane ariyor. bence en iyisi ALKARALAR/ GENÇLERBiRLigi Nasil yani, ne demek bu? Yapariz arkadasim Venceromos'u, koymayiz Alkaralar'i. istedigimiz yere de gireriz. Hosuna gidenin takar, gitmeyen takmaz. Bu kadar bence. Anladigim kadariyla Alkaralar kurumlasmis ve birileri bu kurumlasmanin da basinda, isim hakkimi vermem diyor.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

hosgeldin serhan. istersen üstte yazilanlari bir daha oku. Söylenen ile anlanan arasinda bir uçurum var çünkü.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

alkaralar camiasi; bildiginiz üzere 12 eylül sonrasi ülke çapinda agir sekilde "apolitizasyona" ugradik. demokrasinin en temel ilkelerine dahi korkarak bakar olduk. fikir beyaninin kendisine dahi süpheyle bakiyoruz. eylemi zaten geçtim. simdi; alkaralar benim nazarimda zaten sol egilimlere hiçbir sekilde karsilik gelmedi. o yüzden zaten sasirmiyorum. fakat; fakat bir olusum eger gençlerbirligi "degerlerini" kendi bünyesinde barindirdigini iddia ediyorsa "demokratik" oldugunu da beyan etmis olur. aksini söylüyorsa birisi, o kisi ilhan cavcav'a aglak yapmasin. demokrasinin olmazsa olmazi fikirlerin ortaya atilabildigi tartisilabildigi bunlara "sansürün" olmadigi, hangi yetkiyle olursa olsun bu fikir alisverislerine müdahale edilemeyecegidir. soldan saga bütün politik yelpazeyi bünyesinde barindiran bunlari hazmetmesini bilen bir olusum ancak demokratik olabilir. iddiamiz ne? alkaralar kime ait? kimi temsil ediyor? kim hangi yetkiyle olup bitenlere müdahale hakkina sahiptir? bunlari açikça konusalim. benim bugüne kadar ki izlenimim-ya da temennim diyelim- su idi: alkaralar bir internet sitesi olup karsiligini da tribünde bulan diger tribünlerine göre daha demokratik bir görünüm çizen dolayisiyla alkaralara mensup kisilerin fikir ve eylem beyan etme hakkina sahip olan bir olusum??? insanin oldugu yerde fikir de olur eylem de. bunlari gözden kaçirmayin. simdi bülent atlas diyor ki; eger venceremos atkisi yaparsaniz ben de misilleme yaparim diyor; yapsin tabi ki; sonuna kadar hakki var. fakat; biz sunu niye diyemiyoruz: biz de alkaralara üye fertleriz. iyi kötü az çok emegimiz geçiyor; katki yapiyoruz. dolayisiyla alkaralarin yazili oldugu bir atkida venceremos yazisinin olmasini da talep edebiliriz. herkes kadar söz hakkimiz olduguna göre neden alkaralarin nasil bir olusum olabiliecegine karar verme hakkimiz yok? varsa neden atki yaptirma sürecinde-üstelik oylamaya açtigimiz bir projede- neden geri adim atiyoruz? ve evet; kesinlikle dogru soru: alkaralar ve keçi figürlerini kullanma hakki kime ait? keçi figürü alkaralara mi ait yoksa gençlerbirligine mi? sorularin hepsini gerçekten soruyorum; imasiz. ben bugüne kadar gençlerbirligi saniyordum(kurumsal gençlerbirligi degil kastim); bundan sonra ne sanmaliyim? yoksa kendi fikrime sahip çikip hala gençlerbirligine mi mal etmeliyim? ... burada gençlerbirligini nasil sevdigimi beyan ettigim zaman bu; bütün tribünü kendi politik fikirlerimin tekeli altina almaya çalistigim anlamina gelmez. solcuyumdur ve kendimce "soldan" bazi izler buluyorumdur gençlerbirliginde. bu kimseyi rencide etmemeli. "sagdan" seven de sagdan sevsin. yeter ki benim beyanlarima, fikirlerime müdahaleci olmasin. bir arada olmak demek bütün farkliliklarimizi yok etmek degildir. bir arada olmanin esas yolu farkliliklarimizi bilip, görüp buna ragmen bir arada olabilmektir. birbirimize katlanabilmektir. yoksa apolitizasyonun kendisi politik akimlarin en tehlikelisi, insanliga fasizm kadar zarar vermis bir pasiflestirme hareketidir. 12 eylül sayesinde hepimiz ayni hastaliktan müzdaribiz. sorumu tekrar edecegim...alkaralarda üye olan bir gençlerbirlikli olarak keçi ve alkaralar amblemlerini sorarak mi kullanmak zorundayim? kime hangi yetkisi nedeniyle sormaliyim. mekanizma tersten islemesin. suç islemeden ceza verilmesin. eger venceremos basimiza dert açarsa o zaman düsünürüz. emniyetten önce kendimize "oto-sansür" uyguladigimizin farkinda degil miyiz?

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

"fatih_salman"]bir yaptirim elbette olmayacak....yanlis anlasiliyorum....ama maratondaki gençler taraftarinin siyasi görüsü tekellendirilmemeli....hepimiz daha çok yanyana maç seyredecegiz deplasmana gidecegiz...bizi yanyana getiren tek unsur gençlerbirligi olmalidir... aynisini bende düsündüm korkma bisey olmaz gb var oldugu sürece ben kendi adima varim

ercumenttuncalp · Site Admin Kayıt: Oct 05, 2004

Degerli arkadaslarim Atki konusunda ne kadar yaratici oldugunuzu gördügüm için bu konuda görüs bildirmemeyi uygun bulmustum. Halada genç arkadaslarimizdan çok iyi bir ürün çikacagini ümit etmekteyim. Ancak bir konu varki , onu hatirlatmadan geçemiyecegim. Bizim kulübümüzün kapisindan içeri bu güne kadar hiç 'siyaset' girmedi. Kapidan çok siyasetçi, yönetici olarak girdi, ama parti rozetini disarda birakti. Her zaman birçok konuda elestirdigim Sayin Cavcav da 30 senedir bu konuya gereken hassasiyeti göstermistir. Bu açidanda övgüyü haketmektedir. Onun için bu atki , bir avuç 'Alkarali' yi daha siki baglamalidir, asla ayirmamalidir. Sagduyunuza inaniyor ve sonucu merakla bekliyorum.

hacisenol · Site Admin Kayıt: Nov 22, 2005

"hacisenol"]"HamdiNERKIZ"]Fatih Salman' a aynen katiliyorum. Ben de Hamdi Abiye katiliyorum. Zira Siyasi atkilarla stada zor girersiniz.Adamlar zaten bahane ariyor. bence en iyisi ALKARALAR/ GENÇLERBiRLigi benim temel düsüncelerime Evren tercüman olmus.Alkaralar istedigi düsünceye sahip, gençler sevgisinde BULUsAN, SAYGIN BiR TOPLULUKTUR.aslinda trübün grubudur.nasilki antix,varsa gençlerde de ALKARALAR DiYE BiR GRUP VARDIR. Atki olayina gelirsek isteyen istedigini alir takar.kimse karisamaz.benim tercihim ALKARALAR/GENÇLERBiRLigi olanidir.digerlerine de saygi duyarim.bize yakisan da budur zaten.

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

"hacisenol"]"hacisenol"]"HamdiNERKIZ"]Fatih Salman' a aynen katiliyorum. Ben de Hamdi Abiye katiliyorum. Zira Siyasi atkilarla stada zor girersiniz.Adamlar zaten bahane ariyor. bence en iyisi ALKARALAR/ GENÇLERBiRLigi benim temel düsüncelerime Evren tercüman olmus.Alkaralar istedigi düsünceye sahip, gençler sevgisinde BULUsAN, SAYGIN BiR TOPLULUKTUR.aslinda trübün grubudur.nasilki antix,varsa gençlerde de ALKARALAR DiYE BiR GRUP VARDIR. Atki olayina gelirsek isteyen istedigini alir takar.kimse karisamaz.benim tercihim ALKARALAR/GENÇLERBiRLigi olanidir.digerlerine de saygi duyarim.bize yakisan da budur zaten. o zaman 3 ündende yaptirsin ama o da çok maliyetli olur ve elde kalir tek tip olursa satis daha iyi olur bence stada gb yazan tarafiyla gireriz olmazsa ben sokakta takacam

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Tabi cevaplari büyük bir zevkle vereyim. Birincisi Alkaralar Gençlerbirligi taraftarlarinda futboldan keyif alanlari bir araya getirmek için bir araya gelmis olusumdur ya da sitedir. Adi Kara Kizil olarak konmamistir. Amaci siyasi görüsü ayni olan Gençlerbirliklileri bir araya toplamak degildir. simdi bu sitenin tarzini bir siyasi görüse dogru çekilmek istenirse bu sitenin 001 nolu üyesi olarak ben tepki veririm. Bu siteye ya da Gençlerbirligine emek vermek Alkaralar'i istedigim siyasi görüse çevirebilirim manasina gelemez. Ben de bu siteye belli oranda emek verdim. Ama açik söylüyorum ben bu emegi ilk basta kendim için verdim. Sevdigim birsey için ugrasmak ve ondan keyif almak kadar güzel birsey yok. simdi benim bu sevgimi ya da emegimi birileri kendi siyasi görüslerine göre çevirme gibi bir niyete girmek isterlerse kusura bakma evren derim. Bu sitede siyasi tartismalara en çok karsi çikanlarin basinda hep ben oldum. Bu emegi senin verdigin gibi Mehmet Galip'de verdi. Ben Alkaralardanim dediginde o site solcu bir site denmesine ve ona Mehmet Galip'in cevap vermesi gibi salak bir duruma düsmesine izin vermemek son derece dogrudur. Sitenin isim ve kanuni sahibinin Hamdi Nerkiz oldugunu baska topicde söylenmisti. Zaten sanirim büyük kisim da bunu biliyor. Dogal olarak bahsi geçen patentlerde onun adina. Alkaralar isminin yanina siyasi hiçbirsey konmayacagini zaten Hamdi abi degil olaya siyasi degil futbol boyutundan bakan herkes söylüyor. Ama illa ben bu siteye siyaseti bir sekilde sokarim deniliyor ise çok açik söylüyorum su an site üzerimde hiçbir yetkim olmadan söylüyorum olamaz. Bu bu kadar basittir. Bunun mantiksal açiklamasini da ta sitenin açildigi tarihten beri yaptim yapildi yapilacak. Buraya gelen insanlar bir siyasi görüsün futbol görüsünü degil Gençlerbirligi taraftarlarinin en yogun oldugu sitede Gençlerbirligi ile ilgili mesajlar okumak yazmak için geliyorlar. Buraya üye olacak kimselerden hangi partiye üyesin diye sorulmuyor. Bu kurallar Anayasanin degismez maddesi gibi bu sitenin degismez maddesidir. ister despotluk diyin ister baska sey deyin farketmez. alkaralar.com da yada Alkaralar ibaresi geçen hiçbir yerde siyasi içerikli bir mesaj olmayacaktir. Bu mesajdan sen Alkaralara girdi isem hiçbir siyasi görüsün olamaz manasi çikarilmasin sakin. Kisilerin siyasi görüsleri kendini baglar. Kendi basina ister 3 hilalli atki ile gelir ister che atkisiyla. Kimse buna birsey demez zaten. Ama sen bunu ben sitenin yapisina isletecem diyor isen ve bak çogunluk bunu seçti o zaman ne olur canim diyorsan azinligi ne yapacagimizi soruyorum. Kisaca isi özetleyim. Benim söylemek istedigimi ya da benim söylediklerime benzer söylenenleri herkes gayet net anladi. Kelime oyunlari ile ne var canim burda demenin manasi yok. Bu atki olayina aman ne olacak denmesi ilerde olabilecek baska ürünlere ya da eylemlere birseylerin sokulmaya denenmesine kapi açmak demektir. O kapi üzgünüm ama kapali.

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

"Ozgur_Dirim_Ozkan"]Bilader, Bu atkiyla Alkaralar siyasete alet mi olacak? Hayir bence olmayacak. Bu sitede yazan çizen herkes 4 sene içinde olan biteni gördü biliyor. Neler biliniyor? 1) Siteye 4 sene boyunca siyaset en bayagi haliyle sag taraftan sokulmaya çalisildi ve her defasinda “solduyu” sayesinde bu tarz bir bayagi siyaset sitede bertaraf edildi. Siyasetle ilgili herhangi bir sorun çiktiginda bu duruma “sag”in biraz sessiz kaldigi görüldü. Yani sitedeki solcular solculari frenlerken, sag taraftaki arkadaslarin herhangi bir sorumluluk almamalari beni her zaman yaralamistir. Sag taraftaki arkadaslar “Sag” görüslü arkadaslarin bu siteye siyaset yoluyla verdikleri zarara sessiz kalmislardir. Sessiz kalmak onaylamaktir bir anlamda, bunu hepimiz biliyoruz. Bundan dolayi “sitede solcular atki yaparsa sagcilar ne yapar” tarzi bir tartisma bence saçma. Alkaralar’daki “sol” kendi makul durusunu, olgunlugunu defalarca ispatlamistir. “Sag” bu olgunlugu simdiye kadar gösterememistir. 2) Bundan daha önemlisi, atkidaki siyasi içerigin “sol” içerikli olmasi solun kendinden menkul “birlikte yasayabilme” prensibiyle örtüsür. “Birlikte yasayabilme” prensibini kendi içinde sindirmis bir durusla “ya sev ya terk et” ya da “ne mozaigi ulan” seklindeki sloganlarla farkliliklari hazmedemeyen bir durus arasinda fark görmek lazim. 3) Adim gibi eminim ki, bu atkiya sahip çikan arkadaslar sahip çikmayan arkadaslarla aralarina herhangi bir sinir koymayacaktir. Bu siniri koymayi beceremeyen arkadaslar -açik söylüyorum- karsilarinda beni bulur. Alkara oldugum için degil sadece, ayni zamanda solcu oldugum için beni bulur. Sol tarafta yer alma sebebim “birlikte yasayabilme”nin, esitligin ve özgürlügün “sol”la mümkün olabilecegine inancimdir. Bunlara zarar vermeye çalisanlara müsamaha göstermem. 4)En nihayetinde, atki sitenin tamamini baglamaz, ki bu da sikça ifade ediliyor zaten. 5) “Venceremos” gibi bir slogan ister içerigiyle olsun, ister pratikteki kullanis biçimiyle olsun basta “endüstriyel futbol”a karsi durus olmak üzere Alkaralarin üzerinde insa edildigi hiçbir prensiple çelismiyor. ...Oyumu birinci sik için kullandim. abi madem bu kadar dobla dobla yazdin bende sag görüslüyüm ama kesinlikle bugüne kadar bunu anil ve ender disinda kimse bilmiyodu yanlis anlasilirim diye mesafe konusunda senin ddiklerine katiliyom beni yüz yüze tanisaydinz daha önce açiklardim bunu benim oyumda venceremosa vede bir daha bu sitede siyasi hiç bir sey konusmamaya(sanalbayrak zirvaligi disinda) ÖZEN GÖSTERCEM BU KONUDA SORUN YASAMAK iSTEMiYOM çünkü tek amacimizz GENÇLERBiRLigi

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

sevgili bülent; farkli politik iklimlere sahip bir sitenin herhangi bir politik görüs tarafindan domine edilmeye çalisilmasi elbette sorunlu. benim demek istedigim su; kimse siteyi herhangi bir görüsün hegemonyasi altina sokmaya çalismiyor... üzerinde tartistigimiz su atki meselesinde böyle bir niyet, ima yok, gölgesine bile deymiyor. açik talebim su: bazi politik meseleleri tartisabilecek kadar demokratik bir forum olalim. demokrasi meselesinde herkes hemfikir olacaktir zaten. nitekim atki meselesi gayet seviyeli bir sekilde karsilikli bilgi alisverisleriyle birlikte propogandaya dönüsmeden tartisiliyordu, konusuluyordu. tartisma kültürünün hazmedememis, hakaretvari, üst-agizla yazilan bütün yazilar çiktigi zaman bunu yargilayabilelim. sen yanlissin sen dogrusun diyebilelim.. kimsenin bu siteyi politik bir görüse angaje etme çabasi yok; bu nerden çikti anlamadim. atki yaptiralim diye topik açildi, gayet saglikli ve karsilikli saygiya dayali yollardan tartisiyorduk; oylama istendi o da yapildi. bosuna endiseleniyorsun. böyle bir niyet yok; sadece aramizda konusuyoruz o kadar. bundan sonra da zaten kimsenin "alkaralar" ve "venceremos" atkisini yaptirmak gibi istegi kalmadi. bunu talep edenler dahi "yildilar"; hem yanlis anlasildilar; hem de belki de en demokratik yol(konusma-tartisma) tikandigi için biraz kirgin, biraz da kizginlar. tekrar ediyorum: en basta kendi basima konusarak fakat "venceremoscu" arkadaslarim adina da konusma hakkimi kendimde bularak; kimse bu siteyi belirli bir politik görüse angaje etmeye çalismiyor. artik konu kapandi. atki "alkarasiz". alkara "venceremos"suz.

koral_orhan · Site Admin Kayıt: Feb 18, 2003

[size=18:c4bd18e405]"Herkesin"[/size:c4bd18e405] alacagi bir atki olmasi lazim....Kamplasma, kutuplasma, aha su böyleymis dedirtmeyecek bisey olmasi lazim. Baska söyleyecek bisey bulamiyorum. insan bedeni üzerinde siyasi görüs yansitan her türlü aksesuara karsiyim. Sadece kamusal alanda degil. Topluma açik her yerde. Dedigim gibi... Her düsünceden Alkara'nin sahiplenecegi bir atki olmali. Akliniza gelmiyorsa... Ben söyleyim: "HAYALLERiMi DE SAT CAVCAV" Bunu da ekleyin ankete..Bakin nasil sürdirekt banko çikiyor.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

bende açik söylüyorum evren. Bu sitede politika konusuldugu zamanlar nelerin oldugunu çok iyi biliyorum. Rahmetli Sinan abinin siteye küsüp girmedigi günler bile oldu. Politik meselelerin konusuldugu yüzlerce forum var. Bu sitede tartisildigi anda kendi görüsünde olmayan insanlarin üzerinde bir baski hissettigi platform haline geliyor. Örnek mi. Kaya Akyildiz. Kirik kere yalvardim yine bu sitede tartismalar eksik olmadi. Buraya gelen kimseler politika degil futbol tartismaya gelsin. Sitenin konsepti de o zaten. Siyasi olmayan bir forumda siyaset konusmak isteyenler için http://www.topstarajdar.com/forum/ adresini tavsiye ederim. Senin sokmaya çalistigi yok dedigin hegomanya malesef sitenin tepesinde sürekli duracak ve senin gibi düsünmeyenleri her zaman rahatsiz edecek. Örnek istiyorsaniz onu da vereyim. Yigit Ünaldi. Sitede yalvardi sil benim üyeligimi diye. Siyasi görüsü angaje etmeye niyet yok ise niye ya o zaman biz Gençlerbirligi için bir araya geldik. illa siyasi atki yapalim. Ortak bir fikir yok ise Genlerbirligini simgeleyen atki yapalim denmiyor. Biz venceremos atkimizi yaptiririz deniyor. Size atkimiz kalmadi diye yazdim ben. Bu niye dikkate alinmiyor.

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

Alkaralar nedir? Buna iliskin bu sitede uzun zaman çesitli basliklar açildi, benim hatirladigim en son baslik da ‘alkaralar mercek altinda’ idi. Bunu tekrar okumakta fayda var, ben de okumaliyim. Sezon basindan beri gerek sitede gerek tribunde gerekse baska baska vesilelerle pankart yasagindan yakinip duruyoruz. Pankart actirmiyorlar, baskalari aciyor biz acamiyoruz, Alkaralar pankartimiz nerede? vb ile ifade bulan konunun etrafinda donulup duruluyor. Simdi, tribunu bu kadar belirleyen ancak elimizden alinmis olan pankart konusunda bir girisim, bir organizasyon yapilmasi asla gundeme gelmiyor. Yani bizim icin ehven olan uzerinde Venceremos yazan atkilar midir yoksa halen mevcut atkilar Bulent’in burosunda yatarken pankart yaptirmanin gerekliligi midir? Pankart konusunda bu kadar soylenirken neden Alkaralar pankarti yaptiralim diye bir organizasyon kimsenin aklina gelmiyor veya eline degmiyor? Bu bir… Venceremos sloganina gelince… Evet, Venceremos siyasi bir slogandir, kimse onu canim politik olmayan manada da seyettirebiliriz, kazanacagiz demek macta kazanacagiz demektir iste falan diye cevirmesin. Bir de bunu Avrupa Birligi’ne degil, Genclerbirligi’ne sloganindan daha az politik ilan etmek bence en diz boyu apolitizmdir. Cunku Avrupa Birligi’ne degil, Genclerbirligi’ne, Venceremos’tan aslinda cok daha politiktir. Ve bu slogan da bizim sitemizin tepesinde nal gibi duruyor. Ve bu yazi bu sitede hic kimsenin de itiraz etmedigi, aksine Alkaralar tarafindan benimsenen bir ibare. ‘Neden israrla Avrupa Birligi’ne degil, Genclerbirligi’ne yerine Venceremos?’ diye sorarim ben de. Bu da iki… Alkaralar kimdir meselesine gelince: Alkaralar belki genis bir yelpazedeki sol goruslu insanlarin cogunlukta oldugu bir sitedir. Ama Seyhun da yazmis, bu sitede Sinan Badal vardi, bu sitede Mehmet Galip var, simdi adini siralayamayacagim bircok insan var. Adnan Abi de yazmis, Hamdi Abi, Sureyya Abi, Zeki Abi, Dogan Abi gibi insanlar senelerce Genclerli olarak tribunlerde omuz omuza olmuslar, birbirlerinin siyasi kimliklerini bilerek, ve bu 12 Eylul oncesi donemlerde surmus…12 Eylul’den nasibini almak da turlu turlu oluyor ayrica. Demokrasi, neyin, kimin demokrasisi oldugu konusu da isin ayri bir boyutu. Kaldi ki bu Venceremos meselesi de basbayagi dayatmadir. …Bu da uc… Isteyen istedigi atkiyi yaptirir, takar, hayatinin mutluluguna ulasir. Solculuk buysa tabii, o da ayri mesele bence. Ama buradaki birlikteligin adina, onun sembol ve ismiyle degil. Bu sitenin bilmem kac yuz uyesi var. Aktif ya da degil. Ama aktif uye olanlardan kaci fikir beyan etti. Bu da ayri bir demokrasi sorusu. Siyasi durustan bahsediyorsaniz, burada herkes kendi siyasi durusunu acikca ifade edebiliyor, degil mi? Ama buradaki farkli goruslere de hassasiyet gostermek gerekiyor, cunku alkalar.com’un dogasinda toplumsal ve siyasi meselelere dair hassasiyet olmasina ragmen bu konuda ortak deklarasyon diye birsey yok. Kimse de kimseye birsey dayatmadi hic. Kurumsallasmaymis, isim hakki gaspiymis gibi iddialar da oldukca buyuk haksizlik iceriyor. Bu site bugune kadar korunabildiyse, bugune gelebildiyse buradaki hasassiyetleri korumak adina bazi insanlarin inisiyatif almasiya geldi. Biraz saygi lutfen… Ben de isterim buranin sol bir ust kimligi olmasini, ama oyle degil ve olmayacak da cunku buranin dokusu farkli. Mesela, forzalivorno.com’a uye oldum ve orada baska bir boyutuyla futbolla iliskileniyorum. Tavsiye ederim… Siyaset isteyen siyasetle de ugrasir, degil mi? Uzun suredir siteye de girmiyordum, yazi da yazmiyordum ama bir arkadasimizin aramasi uzerine baktim, ve yazmak istedim. Rahatsiz olanlar kusura bakmasinlar…

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bulent_atlas"]bende açik söylüyorum evren. Bu sitede politika konusuldugu zamanlar nelerin oldugunu çok iyi biliyorum. Rahmetli Sinan abinin siteye küsüp girmedigi günler bile oldu. Politik meselelerin konusuldugu yüzlerce forum var. Bu sitede tartisildigi anda kendi görüsünde olmayan insanlarin üzerinde bir baski hissettigi platform haline geliyor. Örnek mi. Kaya Akyildiz. Kirik kere yalvardim yine bu sitede tartismalar eksik olmadi. Buraya gelen kimseler politika degil futbol tartismaya gelsin. Sitenin konsepti de o zaten. Siyasi olmayan bir forumda siyaset konusmak isteyenler için http://www.topstarajdar.com/forum/ adresini tavsiye ederim. Senin sokmaya çalistigi yok dedigin hegomanya malesef sitenin tepesinde sürekli duracak ve senin gibi düsünmeyenleri her zaman rahatsiz edecek. Örnek istiyorsaniz onu da vereyim. Yigit Ünaldi. Sitede yalvardi sil benim üyeligimi diye. Siyasi görüsü angaje etmeye niyet yok ise niye ya o zaman biz Gençlerbirligi için bir araya geldik. illa siyasi atki yapalim. Ortak bir fikir yok ise Genlerbirligini simgeleyen atki yapalim denmiyor. Biz venceremos atkimizi yaptiririz deniyor. Size atkimiz kalmadi diye yazdim ben. Bu niye dikkate alinmiyor. biz, bir grup arkadas, çok istedigimizden "venceremos" atkisini yaptiriyoruz. istek üzerine alkaralar ibaresiz. ama burada "ankara rüzgari" olursa almayacagimiz anlamina da gelmiyor. onu da aliriz onu da. her ikisine de gerekli çabayi göstericez. dedigimiz olmazsa digerlerini de istemeyiz demedik ki. evelallah gücümüz yeterse "gençler"le ilgili her ürüne organizasyona talibiz. ben sana "siyaset" konusalim demiyorum. eger denk gelirse hemen oto-sansür uygulamayalim diyorum. futbol içinde insan ögesi olmasindan ötürü siyasi meselelere yatkin bir konu. neden üç büyükleri degil de gençleri tuttugumuz dahi dünya görüsümüzle ilgili; yani siyasi bir mesele... tekrar; ben diyorum ki sansürü bastan koymayalim; tartisma olur da zivanadan çikarsa o zaman müdahale edelim; insanlara da küsmenin hiç de demokratik bir yol olmadigini söyleyelim; küsme sebepleri anti-demokratik uygulamalar ise bu sefer o uygulamalara müdahale edelim. sen bana siyaset yapmamla ilgili site vermissin ya; ben sana bir sey diyim; açikçasi alkaralarin pozisyonu, demokratik ya da demokratik olmamasi, benim bu siteye üye olmam ya da olmamam çok daha hayati degil benim için. ben "siyasete" susamis, o yüzden alkaralarda siyaset yapmaya çalisan birisi degilim. futbolu da siyaseti de, ve her ikisini ayni anda, yapabilecek farkli sosyal hayatlarim var. herkes gibi, herkes kadar. tek yaptigim rahatsiz oldugum bir meseleyi konusmaya çalismak; yoksa ne venceremos atkimdan oldum, ne de alkaralar yazmiyor diye karalara bagladim. futbol politik bir meseledir. teknik-taktik dahi belirli dünya görüslerine denk gelen ögelerdir.

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

Deniz Abi: Benim daha farkli bir önerim var 3 tip atkidanda yaptit isteyen istedigini alsin he birlik olmaz diyosaniz aramizdaki birlik GENÇLERBiRLigi MADEM FARKLI DÜsÜNÜYOZ BUNU YANSITIP HERKESi MUTLU EDERiM ama: bu is maliyetli olur ve elinde patlayabilir onuda tahmin edebiliyom bunuda göze al bu önerimi bi konusarim yoksa iyi olmayacak gibi bu is he ben venceremosu siyasi düsünmüyom ilgi çeker ve klasikten çok farkli olur diye düsünüyom öyle düsünüyosaniz altina ispanyolca Türkçe ya da baska bir dilde kupalari yazin ne dersiniz mantili mi?sizce

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

futbol politik degil duygusal bir meseledir. Politik olaya çekmek ile endüstriyel boyuta çekmek arasinda bir fark yoktur. Sitede siyasi konu açilsin olmazsa kapatiriz mantigi ile gittigimiz zamanlarda çok kisiyi sitede üzdük. Örnegini üstteki mesajda verdim. O tarihlerde de yazdim yine yaziyorum bu site politikadan uzak durmak zorunda. Niyemi . Solcu arkadaslar kelime karmasasi ile karsisindaki bogma noktasina getiriyor. Üstüne üstük bu olayi yapan kisi sayisi fazla olunca ters düsünen adama yapacak tek sey kaliyor ortamdan uzaklasmak. Alkaralar senin için hayati gelmeyebilir. Benim için de bu sitedeki tek bir üyeden bile degersizdir. Ancak bana göre ayni zamanda hayatidir. Alkaralar sitesinden rahatsiz olanlar yüzünden 40 kere tehdit telefonu alan, boluda saldirilan , ve onlarca isin içinde birseyler yapmak için ugrastigim için bu site benim için hayatidir. Bu sitenin yaptiklarina bakinca bu camia için de hayatidir. Bende sunu diyorum kisaca. Madem bu site ile bir araya gelindi. Neden ya istenmiyor o zaman sadece alkaralar atkisi yaptiralim denmiyor da illa forzalivorno atkisi yaptiralim ama alkaralari koymayalim deniliyor. buna bir cevap varmi.

erdagyenel · Site Admin Kayıt: Jan 09, 2007

hocam tartismalardaki genel söylemlere baktim da merak ettigim bir soru var ve bir arkadas beni aydinlatirsa sevinirim. ben bu siteye ilk kez bir arkadasim sayesinde girdim ve söylemlerdeki yaraticilik ve muhalif durus hosuma gitti. ilk ilgimi çeken de sitenin endüstriyel futbola ve AB'ye karsi olan durustu. ve üye oldum tartismalarda da bir kaç kez görüs bildirdim. ancak sorum su: bu site kurulus asamasinda kendisine belirledigi misyonlarda nelerden bahsetmistir?. herhangi bir muhalif durusu varmidir yoksa bu kendiliginden sitenin kullanicilarindan dogru mu olusmustur ? bu site eger politik bir durusu yoksa takimlarin resmi sitelerinden bir kaç seyi daha açik söylemekten baska ne farklarla ayrilir? site kendini Forza Livorno, Tek yumruk gibi olusumlardan ayirir mi, ayirirsa ne gibi noktalarla? hocam sorularimin arkasinda her hangi bir ima falan yok bunlar tartismalardan sonra aklima gelen ve kafami karistiran sorular.eger biri cevap verirse çok sevinirim.

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

"bulent_atlas"] Niyemi . Solcu arkadaslar kelime karmasasi ile karsisindaki bogma noktasina getiriyor. Üstüne üstük bu olayi yapan kisi sayisi fazla olunca ters düsünen adama yapacak tek sey kaliyor ortamdan uzaklasmak. . abi yanlis anladin ben zaten ben solcuda degilim yukarida yazdim okumusundur kisa zamanda bende sevdim siteyi ve alistim site siz var oldugu sürecede ben de varim bu tarz seyleride kendi adima hiç sorun yapmam senin dediginde olabilir zaten ilk öneri oydu

efesavas · Site Admin Kayıt: Dec 17, 2002

Kisaca fikrimi yazayim,ilk iki slogandanda ben siyasi mesajlari itibariyle sahsen rahatsiz olmam.Ancak "alkaralar" adina birsey yapilacaksa herhangi bir siyasi sloganin kullanilmasinin dogru olmayacagini düsünüyorum.Bunu düsünmemin de tek bir nedeni var;Gençlerbirligi'ni seven ve Alkaralar'in durusunu begenen insanlar Alkaralar'a dahil olabildigine göre,yani bu grubun içinde yer almak herhangi bir siyasi kimlikle tanimlanmadigina göre,çogunluk istegine dayanarak grup adini siyasi bir kimlikle özdeslestirmeye hakkimiz olmadigini düsünüyorum. Çünkü bu tip bir özdeslestirme artik "alkaralar" grubundanim demenin,ayni zamanda bir siyasi görüse mensubum demek anlamina gelmesine neden olur.Bu tip bir siyasi durusa karsi olan bir tek kisi dahi varsa onun da bu grup içinde kendini tanimlama hakkina saygi duyulmasi gerekir. Alkaralar,Gençlerbirligi taraftarina ait bir platformmudur,yoksa "solcu" Gençlerbirligi taraftarlarina ait bir platform mu?Eger ikincisi ise bu tip bir simge kullanmak mesru olur,ancak birincisi ise grubun yüzde 99'u bir siyasi görüste olsa bile,bu siyasi görüsün grup adina kullanilmasina imkan vermez,çünkü grup adina söylenen sey o gruptaki herkesin asgari müsterekte birlesecegi, altina imza atacagi bir sey olmak zorundadir...

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bulent_atlas"] Bende sunu diyorum kisaca. Madem bu site ile bir araya gelindi. Neden ya istenmiyor o zaman sadece alkaralar atkisi yaptiralim denmiyor da illa forzalivorno atkisi yaptiralim ama alkaralari koymayalim deniliyor. buna bir cevap varmi. çünkü biz, bir grup arkadas, venceremos atkisi yaptirmak istiyoruz. hafta sonunda bir araya gelecegiz paralari toplayacagiz ve atkiyi yaptirma islemlerine baslayacagiz. alkaralar yazmayacak çünkü yazilmasi istenmedi. biz de gençlerbirligi yazacagiz, bir yanina da venceremos; kizil yildizli. eger burada bir karara varilir ve baska bir atki yapilirsa onu da alacagiz. alkaralar yazsa da yazmasa da... bunda anlasilmayacak ne var onu anlamadim. ben siyasi meseleler burada tartisilsin demiyorum. futbol nasil bir duygu isiyse siyaset de öyledir. o yüzden insanin oldugu her yerdedir. ve yollari sik sik kesisir; bu engel olmak güçtür; bu yüzden asgari düzeyde bir demokratik tartismaya açik olalim diyorum; o kadar ne fazlasi ne azi. siyasete bakisimiz, onun zararlarini ve yararlarini algilayisimiz kökünden farkli; o yüzden bu meseleyi daha fazla tartismanin artik pek bir manasi yok.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

eger böyle bir karar var ise bu anket formaliteydi o zaman evren. Bundan o çikiyor.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bulent_atlas"]eger böyle bir karar var ise bu anket formaliteydi o zaman evren. Bundan o çikiyor. hayir bülent. formalite degildi; oturduk tartistik; bunu yapmasak örnegin senin-ve digerlerinin- alkaralar ibaresinden rahatsiz oldugunu ögrenemezdik. ya da bizim neden venceremos istedigimizi. simdi oylamadan venceremos-alkaralar kazandi fakat uygun olmadigi için vazgeçtik...simdi baska bir atki yapma karari çikarsa itirazimiz olmaz; aliriz ya da almayiz; sizin venceremos atkisini alma ya da almama hakkiniz kadar bizim de hakkimiz var. bu anketi formalite yapan çikan sonucun kabul edilmemis olmasi oldu. biz çikan sonucu uyguluyoruz. baska sonuç çiksaydi o sonuca saygili olur fakat yine de alkaralardan bagimsiz olarak venceremos atkimizi yaptirirdik. atkiyi kimseye dayatmadik ki...kimse de bize dayatamaz.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Çikan sonucun uygulanmamasi yada uygulanamamasi degil konu ama evren. Bu sitenin sadece kendi gibi dünya görüsü olanlar ile düsünülmesinde hata var. Böyle bir atki yapilmamali denmesinde neden o iste. Forzalivornonun sitesinde o kadar bu sitenin üyesi arkadas var. O sitenin ana sayfasinda Alkaralar'i dost siteler bölümüne konmasina karsi çikan oldu. Olmadi. Bende takip ettigim için biliyorum. Site üyelerinden birisinin bu konuda birsey yapmasini bekledigim için ben ses çikarmadim. Neden müdehale edilmedi. Çünkü hosa gidiyordu. Sol bir forumda Alkaralar'in adinin geçmesi hostu sizin için. Ama dogrumuydu. hayir. Nedeni bir ton üstte var. Bu sitenin kimliginde siyasi hiçbirsey yok çünkü. Ya da Deniz Haberal'in videosunu izleyip olmaz bu diye düsünen oldu mu? Hayir. Çünkü sitenin kendi dünya görüsüne göre sekillenmesinden bir rahatsizlik duyulmadi. Sitenin kimligine sahip çikma görevi sadece birkaç kisinin görevi degil. Sahiplenen herkesin görevidir.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bulent_atlas"]eger böyle bir karar var ise bu anket formaliteydi o zaman evren. Bundan o çikiyor. saniyorum bir yanlis anlama var...sanki biz bu topikler açilmadan önce "venceremos" karari verdik gibi bir imaj olusmus. hayir; gayet demokratik bir süreç yasandi; merak edenler ilgili topiklere bakabilir. sonuçta bazi kararlara varildi ve anket istendi. bunun üzerine anket yapildi; ve çikan sonuç ortada...sonradan "alkaralar" ibaresine itirazlar geldi; biz de alkaralari çikartip "venceremos" ibaresi kalsin dedik; bunu diyenler ayrica atkiyi yaptiracaklar...olay bu.. atki ile ilgili bütün süreçler gayet seffaf ve demokratik bir sekilde konusulmus ve tartisilmistir. ayni olmasi gerektigi gibi...kulissiz dedikodusuz. simdi isteyen istedigi aktiyi yaptirabilir; burada tartismanin anlami kalmadi çünkü. biz, bir grup arkadas, venceremos atkisi yaptiriyoruz; bu karar kerameti kendinden menkuldur. alkaralardan bagimsizdir. sanirim bunda bir sorun yok.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"fatih_salman"] atkinin üzerinde hangi görüsten olursa olsun siyasi bir ibare olacaksa o atkidan alirim...tribünde her zaman olurum....ancak siyasetin tribünde yapilmamasi görüsünde olan bir kisi olarak herhangi bir görüsün tekeline girmek istemedigim için tavir alabilirim...bunu hep söyledik....hem de açik açik söyledik...ama üslubu dikkatli kullandik...bu korktugumuzdan degildir....bu sizi gençlerbirligi sevdalisi iyi arkadaslar olarak görüp tanidigimizdandir.... bölünmeyelim bütünleselim.....eger 3 kisi takarsa siyasi içerikli bir atkiyi tribün bunu kaldirir...ancak bu atkiyi 50 kisi takacaksa özel girisim olmaktan çikar.... Ben biraz uzak kalmisim ama burada aba altindan sopa hissettim sanki. Özellikle koyu isaretledigim yerlerde. Bi de ben son bir kaç maça üzerinde che figürü oaln iki farkli atki ile geldim. Kapida polis tarafindan hafif yollu taciz edildim. Umrumda bile olmadi. Ama burada böyle laflari anlamak zor. Kim kimin korktugunu söyledi, tavir nedir. Merak ediyorum. Bir cümlede tavir alabilirim diger tarafta çogul haline gelmis. Ben ve 20 kisi daha che atkisi takarsa veya benzeri bir atki ne olacak. Art niyet yok gerçekten merak ediyorum. Son olarak benim için atki konusu kapanmistir. Üzerinde Venceremos yazmasini isteyen arkadaslarla beraber bu atkiya emek verecegim. Hep dedim. Siteden çikan fikir dogrultusunda yapilacak ve onay verebilecegim bir baska atkiyi da alip tabiki takarim.

Arda_Kucukahmetler · Site Admin Kayıt: Aug 09, 2003

Bu basligin hepsini okumadim.Fakat... Venceremos sözcügüne karsi olmasamda AVRUPA BiRLigiNE DEgiL GENÇLERBiRLigiNE cümlesinin benim için önemli bir yeri var. Bu sloganin atkida olmasi tercihim. Oy olarakta bu sekilde tiklamistim ankette. Fakat 2 atkidanda yapilmasi gündeme gelirse herbirinden alabilirim. Venceremos sarkisini söylemeyi seven babama hediye ederim. :) Keza çocuklugumdan beri babamin bu sarkiyi mirildandigini ve eski plaklari arasinda bu sarkinin plaginida sakladigini bilirim. Ayrica dönüsümlü kullanma sansimizda olabilir. :idea: 2'sinden birsen yaptirilmiyorsa dedigim gibi Avrupa Birligi... yazili olan tercihim. Siyasi görüs bldirme olayinagelecek olursak... Çok derine girmiyim Keza Dünya disi yasam formlari tarafindan yönetildigini bildigim Dünya gezegeninde herhangi bir görünen siyasi otoritenin ve izmin çok da geçerli olmadigi inancini tasiyan UFOLOJi ve SPiRTÜEL güdümlü birisiyim. 8) Daha fazlasini meraklisina özelden anlatirim. Demirkannn...nerdesin. Sana daha Ra Bilgileri kitabini verecektim. :wink:

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bulent_atlas"]Çikan sonucun uygulanmamasi yada uygulanamamasi degil konu ama evren. Bu sitenin sadece kendi gibi dünya görüsü olanlar ile düsünülmesinde hata var. Böyle bir atki yapilmamali denmesinde neden o iste. Forzalivornonun sitesinde o kadar bu sitenin üyesi arkadas var. O sitenin ana sayfasinda Alkaralar'i dost siteler bölümüne konmasina karsi çikan oldu. Olmadi. Bende takip ettigim için biliyorum. Site üyelerinden birisinin bu konuda birsey yapmasini bekledigim için ben ses çikarmadim. Neden müdehale edilmedi. Çünkü hosa gidiyordu. Sol bir forumda Alkaralar'in adinin geçmesi hostu sizin için. Ama dogrumuydu. hayir. Nedeni bir ton üstte var. Bu sitenin kimliginde siyasi hiçbirsey yok çünkü. Ya da Deniz Haberal'in videosunu izleyip olmaz bu diye düsünen oldu mu? Hayir. Çünkü sitenin kendi dünya görüsüne göre sekillenmesinden bir rahatsizlik duyulmadi. Sitenin kimligine sahip çikma görevi sadece birkaç kisinin görevi degil. Sahiplenen herkesin görevidir. kimse bu siteye kendi dünya görüsümüze göre düsünülsün demiyor ki. demokrasi iyidir diyoruz "sag" için de sol içinde; hazmi zordur tabi o ayri konu. demokratik olmak zor zanaattir. mesele basit artik; herkes çikarttigi dersleri çikartti; mesajlar alindi, verildi...

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"uralnadir"]"fatih_salman"] atkinin üzerinde hangi görüsten olursa olsun siyasi bir ibare olacaksa o atkidan alirim...tribünde her zaman olurum....ancak siyasetin tribünde yapilmamasi görüsünde olan bir kisi olarak herhangi bir görüsün tekeline girmek istemedigim için tavir alabilirim...bunu hep söyledik....hem de açik açik söyledik...ama üslubu dikkatli kullandik...bu korktugumuzdan degildir....bu sizi gençlerbirligi sevdalisi iyi arkadaslar olarak görüp tanidigimizdandir.... bölünmeyelim bütünleselim.....eger 3 kisi takarsa siyasi içerikli bir atkiyi tribün bunu kaldirir...ancak bu atkiyi 50 kisi takacaksa özel girisim olmaktan çikar.... Ben biraz uzak kalmisim ama burada aba altindan sopa hissettim sanki. Özellikle koyu isaretledigim yerlerde. Bi de ben son bir kaç maça üzerinde che figürü oaln iki farkli atki ile geldim. Kapida polis tarafindan hafif yollu taciz edildim. Umrumda bile olmadi. Ama burada böyle laflari anlamak zor. Kim kimin korktugunu söyledi, tavir nedir. Merak ediyorum. Bir cümlede tavir alabilirim diger tarafta çogul haline gelmis. Ben ve 20 kisi daha che atkisi takarsa veya benzeri bir atki ne olacak. Art niyet yok gerçekten merak ediyorum. Son olarak benim için atki konusu kapanmistir. Üzerinde Venceremos yazmasini isteyen arkadaslarla beraber bu atkiya emek verecegim. Hep dedim. Siteden çikan fikir dogrultusunda yapilacak ve onay verebilecegim bir baska atkiyi da alip tabiki takarim. buradan bu sonuç çiktiysa ne diyim......hepimiz bir bütün olalim diyorum....aba da sopa da bana çok uzak kavramlar.....bu muhabbet bunaltti....yeter artik ya...

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

"Deniz_Ozbilgin"][size=24:f6123a48c0]Bu noktada bir de özür borcum var tabii ki... Hem de büyük bir özür...[/size:f6123a48c0] [size=18:f6123a48c0]Sormadan etmeden Alkaralar ibaresini tasarimlara koydugum için kusura bakmayin. Amacim nasil gözükür göstermekti, www.com'lu mu olsun, Gençlerbirligi mi büyük yazilsin - Alkaralar mi gibi tartismalar bitsin diyeydi. O amaca ulasti yazilmasi ama bambaska bir tartismaya vesile oldu...[/size:f6123a48c0] [size=18:f6123a48c0]Ayrica... 21 Ocak Pazar tarihli mesajim...[/size:f6123a48c0] Yani bu anket açilmadan 3 gün önce... "Deniz_Ozbilgin"]Olayin Alkaralar'a mal edilmemesi gerek elbette. Sanirim temel rahatsizlik bundan kaynakli. Yani bir baska deyisle; Alkaralar belki Çarsi (BJK) gibi belli bir tavri ve vizyonu olan bir grup olabilir, yerindedir de bu durus ama TekYumruk (GS) gibi siyasal ve sanatsal (ya da spor) örgütlenmeyi ayni çati altinda birlestirme amaci tasimamaktadir. [size=18:f6123a48c0]Amaç: [color=darkred:f6123a48c0]zaten azinliga hitap etmekti. Herkeste olmayan - olmayacak atki yapilsin.[/color:f6123a48c0] Hata ise: [color=darkred:f6123a48c0]bunu Alkaralara mal etmek oldu. Her Alkara senin fikrinde degil neticede.[/color:f6123a48c0][/size:f6123a48c0] Saygi duymak gerek tüm bunlara. [size=18:f6123a48c0]Çözülebilecek tek sorun - ortaya konabilecek tek çözüm:[/size:f6123a48c0] 1. Üzerinden Alkaralar ile ilgili her sey kaldirilir, herhangi bir taraftar imgesi tasimadan sadece Gençlerbirligi ile ilgili Venceremos - Tek Yol Devrim ya da Mücahit Erbakan her ise artik siyasi bir atki yapilabilir. Kimse de buna karisamaz elbette... Zira ben üzerinde saçma sapan sekilde Gelincik yazan atkiyi alirken, gülmüs - hatta dalga geçmis ama yine de almistim. Karsi çikmadim, bunu yapani doguran anaya - babaya kurban olayim demedim :lol: 2. Ya da bildiginiz ALKARALAR ATKISI yaptirilir. Sanirim tartismaya gerek yok. Hakemler bu anketi de, atki yaptiralim konusunu da kitlesin. "Darbe isteriz" diyen Ferhan sensoy gibi hissettim kendimi... Bu tartisma bitmistir bence... [size=18:f6123a48c0][color=darkred:f6123a48c0]Alkaralar'i asla siyasi bir yöne çekmemeliyiz.[/color:f6123a48c0][/size:f6123a48c0] Yeniyiz ama ne de olsa, bilemedik isin düsturunu, kusura bakmayin. Forza Livorno'da görünce bu ismi, AB pankarti ya da yukaridaki AB söylemini görünce siyasi bir boyutu var sandik. Yukaridaki özrüme ek olarak, bu sebepten ötürü de ayrica [color=darkred:f6123a48c0][size=18:f6123a48c0]özür dilerim[/size:f6123a48c0][/color:f6123a48c0]. Son olarak... *** Atki isteyen, bana msn'den ulassin... Parasi neyse bayilip Livorno atkisi getirtiyorum italya'dan. Her ne kadar onlar para degil, Gençler atkisi gönder demis olsa da... *** Atki isteyen bana msn'den ulassin... Yapilacak herhangi bir atkinin ortalama maliyeti 1500 YTL'dir. Parayi toplar, üzerinde "Cavcav sen bizim her seyimizsin" yazan atkiyi da yaptiririz. Ne keçi, ne de yazi var Alkaralar ile ilgili...

necdet_ozkazanci · Site Admin Kayıt: Apr 22, 2003

Arkadaslar, dünden beri siteye girememistim. Bu aksam girebildim ve bir de baktim ki atki tartismasi baska bir baslik altinda devam etmis, gelismis ve esas itibariyle bitmis ve belli bir noktaya ulasmis bile. :wink: Benim birkaç yil önce yaptirdigimiz bir atkim var; severek takiyorum: Keçili "ALKARALAR" atkisi. Ben de akli geçmisteki profesyonel ve amatör maçlar, köy maçlari ile ilgili anilara takilip kalmis biri olarak o günlerin anisina bir atki ördürmek isterdim. Bir tarafina "SAKiN OL sUURLU OYNA", diger tarafina da "GENÇLERBiRLigi" yazdirirdim. Eskiden kazaklarimizi, hirkalarimizi, atkilarimizi, yün eldivenlerimizi ve çoraplarimizi annem, teyzem örerdi. simdi teyzem yok; annem de yasli oldugu için öremez. Onun için çok yorucu olur. Esim de böyle bir atkiyi örmeye zaman ayiramaz. Elde örmek çok zor çünkü. Fiyati uygun olursa bir örmeciye makinede birkaç tane ördürebilirim belki; isteyen arkadaslara hediye etmek için. Ama Alkaralar'in genelini ya da genel istegini kapsamayacagindan, "ALKARALAR" yazdirmak istesem de çekinirim. Tabii bir tarafina "VENCEREMOS", diger tarafina "GENÇLERBiRLigi" ya da bir tarafina "AVRUPA BiRLigi'NE DEgiL GENÇLERBiRLigi'NE", diger tarafina "GENÇLERBiRLigi" yazdirmak isteyen arkadaslar da olabilir. Bu da saygi duyulacak bir sey. Ben de sahsen rahatsiz olmam ve alir takabilirim de. Ama "Alkaralar" olarak bir atki yaptiralim dersek, ilk yaptirdigimiz gibi bir atki yaptirmak güzel olur bence.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

iste budur... sunu ben ilk tasarima koymus olsam ya da ilk elestiri bu kadar çözüm içerikli olsa hiç dert tasa olmazdi.

Ahmet_Ay · Site Admin Kayıt: Nov 19, 2006

bosu bosuna kastik kendimizi Deniz Abi benim önerimi okumusmuydun benim dedigimde olur herkes istedigini içnden geçeni yaptitrir HERKESi MUTLU EDERiZ BÖYLECE yined tartisma ortami çok seviyeriydi hep böyle olur insallah.........

Mehmet_Doruk · Site Admin Kayıt: Sep 17, 2003

Siyasetle ozdeslesmek ileride yanlis anlamalara, ileride provakasyonlara bile yol acabilir, Birakin Genclerbirligi taraftarinin kimisinin ulkusu, kimisinin devrimi, kimisinin sevgilisi ama herkesin kendinde buldugu bir seyi olan, herkesin sevdigi herkesi kapsayan, dostlugun ve kardesligin takimi olsun.

izzetgokalp · Site Admin Kayıt: May 11, 2006

Bak arkadas, biz gunler oncesinden soyledik [quote:c39e402c32]bir kez daha belirteyim, Venceremos kelimesine bir önyargim yok, tam tersine atkimda veya baska bir giysimde bulunmasi halinde gururla tasiyabilecegim bir soylem. Yalniz bu kelimeyi sadece ben tasimayacagim, benimle birlikte yuzlerce insan daha tasiyacak. Ben atki yapim asamasinda fikir belirtiyorsam, burada ki 15-20 kisinin disindakileri de dusunerek hareket etmem gerekir. Alkaralar grubunda yeniyim, kulupte 2000 senesinden beri olmama ragmen alkaralarla tanismam 1 seneyi bulmadi daha. Olusum ve gelisim sureclerinde bulunmamama ragmen suan itibariyle gözlemledigim bir siyasi egilim olmadi, ve olamazda. .... Diger bir istegim sitede bi ara ateslenen kutuplasmalarin tekrar etmemesidir. Siyaset de, cok dusunce yapili alkaralar da kutuplasmalara sebep olacak etkendir. Ben Genclerbirligi profiline uygun dusmedigi ve taraftar kitlesinin butunune ,hadi onu birak, cogunluguna hitap etmedigi icin bu dusuncedeyim. Ve daha sonra da herkesi memnun edecek, her kesime hitap eden "ANKARA RUZGARI" alternatifiyle gelmistim.. Venceremoscu arkadaslara selam olsun, benim mesajimdan sonra nerdeyse 100 mesaj daha yazildi, ve futbolsuz gecen bu kadar kisa surede... Karsilikli konusmalar, siyasi soylemler, tanimlar falan felan.. isim vermedim, vermek te istemedim.. Ancak aramizda venceremoscu olmayan arkadaslarin unutulmasi, yok sayilmasi bizi bu noktaya getirdi. Ne 12 eylul u kaldi, ne apolitikasyonu, ne hrant dink i, ne demokrasi, ne de insan haklari :lol: :lol: Ilk once siyasi kimlik sahibi olduk, sonra siyasi kimlik arar olduk, en son olarak da siyasi kimliksiz bir site halini aldik.. Alkaralar ismi altinda birsey yapiliyorsa, tabi ki alkaralar bununla ilgili olmalidir. ilgisiz birsey yaparsak alkaralarda bulunmamizin bir anlami kalmaz..

erdagyenel · Site Admin Kayıt: Jan 09, 2007

ben bir soru sormustum ama kimse ciddiye almadi ya. neyse hocam tartismalardaki genel söylemlere baktim da merak ettigim bir soru var ve bir arkadas beni aydinlatirsa sevinirim. ben bu siteye ilk kez bir arkadasim sayesinde girdim ve söylemlerdeki yaraticilik ve muhalif durus hosuma gitti. ilk ilgimi çeken de sitenin endüstriyel futbola ve AB'ye karsi olan durusuydu. ve üye oldum tartismalarda da bir kaç kez görüs bildirdim. ancak sorum su: bu site kurulus asamasinda kendisine belirledigi misyonlarda nelerden bahsetmistir?. herhangi bir muhalif durusu varmidir yoksa bu kendiliginden sitenin kullanicilarindan dogru mu olusmustur ? site kendini Forza Livorno, Tek yumruk gibi olusumlardan ayirir mi, ayirirsa ne gibi noktalarla? hocam sorularimin arkasinda her hangi bir ima falan yok bunlar tartismalardan sonra aklima gelen ve kafami karistiran sorular.eger biri cevap verirse çok sevinirim. _________________

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Evet Muhalif Durus Var. Ancak asiri uçlara kaçmanin da anlami yok. Venceremos.. kisaca.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Kusura bakma mesajini yazdigin siradaki yogunluk nedeni yorumun arada kaldi. Cevap verecegim sirada konu kapanmisti. Dallansin istemedim. Alkaralar'in bir muhalif durusu vardir. Konulara kendine ait bir bakis açisi ile odaklanir. Kulübe, yöneticilere, hocalara ve rakip takima bakisinda bu muhalif çizgiyi hep korudu. Avrupa Birligi konusunda sitede bulunan espri slogan herkes tarafindan neredeyse kabul gördü. En azindan ben simdiye kadar ya bu bize uymamis diyen birisi ile tanismadim. Endüstriyel Futbol'a karsi tavrimiz da yine neredeyse ayni netlikte oldu. Sanirim üyelerin futbolu gerçek anlamda sevmeleri sayesinde gerçeklesiyor sanirim. Sitenin muhalif durusu sadece Futboldaki ve Gençlerbirligindeki çirkinlikler nedeni ile göründü. Onun haricinde aman biz muhalif olalim diye birsey yok. Sitenin olaylara verdigi tepki muhalif bir imaj çizmis olabilir. Forza Livorno yada baska forumlar ile bizim bir baglantimiz yok. Fark surda bu sitenin amaci sadece Gençlerbirligi Taraftarini din dil irk meshep ve siyasi görüs ayirt etmeden bir araya getirmektir. Bunun haricinde bu sitenin himet edecegi hiçbir görüs veya düsünce yoktur. Bireyler kendileri böyle olusumlara katilabilirler. Ancak sitenin katilmasi söz konusu degildir. Site yöneticilerinin ya da üst mesajlarda adi geçen site sahibinin , yapmaya çalistigi tek sey baslangiçda yola çikilirken hedeflenen tarzin bozulmamasini saglamaktir. Her ne kadar bizim dedigimiz olur gibi bir his olussa da kritik konularda tarzin bu olmasi gerekmektedir.

erdagyenel · Site Admin Kayıt: Jan 09, 2007

hocam sagolasin tesekkür ediyorum.

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"Nimium altercando veritas amittitur" (Gereginden çok tartisarak dogruluk yitirilir) Bu söz konu hakkinda düsüncelerimi özet olarak açikliyor. Bülentin benim yazdigiklarima cevaben yazdiklarina verecegim cevaplar bir önceki mesajimda okunabilir. Ek olarak sunu söyleyecegim: Seneler önce üniversitede ögrenciyken Kizilay'da bir çatisma çikmisti. Ben de oradaydim. Babam eve dönünce kapida karsilamisti beni. Tabii ki takdir etmek için degil. O zaman ona sunu demistim: "Baba, adimi Özgür koyuyorsan eger, bunun bedelini ödeyeceksin." Benzerini burada da söylüyorum. Endüstriyel futbol'u yaratan günümüz sag ideolojisi, futbolda oligarsiyi yaratan günümüz sag ideolojisi. Endüstriyel futbola karsi çikiyorsan, "antibizans"san ister sev ister sevme, ister inkar et ister sahiplen bu sitenin bir çizgisi var demektir. Bunu tartisacak kisiler ise bence "solcular" degil, sagcilar olmali. Yani hem sagci olup hem de nasil "endüstriyel futbol"a karsi çikilabilir. Bu ise su noktada bu basligin sorunu degil. Seyhun'a da birkaç diyecegim var: 12 Eylül Türkiye'de sizofren bir "sol" yaratti. Hayatin her alanina dair söyleyevcek birseyleri olan diyalektik düsünceye hiç de yakismayacak bir sekilde, farkli alanlarda farkli söylem ve davranislari sergileyen solcular bu hastaliktan oldukça muzdarip. Hayatin her alaninda "devrim"i savunan solcular isyerinde, okulda, hatta evde kimligini saklaya saklaya bugünkü ezik konuma geldiler. Bu sizofrenidir. Kaçinmak lazim. Kendi siyasi kimligini farkli kamusal alanlarda ifsa etme bence "küçük burjuva simarikligi"yla açiklanamayacak bir davranistir. Hatta ben bizzat bu tabiri senin tarafindan bana yapilmis bir hakaret addediyorum ve sadece aramizdaki hukuka ve samimiyete güvenerek bu söylediklerinin beni kapsamadigini düsünüp fazla üzerinde durmuyorum. Fakat su olur: Siyasi kimligini sadece tribünde atkisinda veya caddede üzerindeki tisörtle göstermeye çalisan, baska da bir bok yapmayan kisinin kendisi düsünsün rezilligini, korkakligini ve karaktersizligini. Buraya da not olarak düsüyorum bunu. Atki çikar. Ondan sonra bu atkiyi takanlara sorarsin "F tipine karsi ne yapiyorsun?", "üniveristelerdeki kusatmaya karsi ne yapiyorsun?" diye. Cevap alamiyorsan ona göre birseyler yaparsin istersen. Basindan dedigim gibi, gereginden fazla tartisildigini düsünüyorum. Hukuki bir takim engeller varsa "alkaralar" ve "keçi" çikartilir, ekonomik fizibilitesi varsa atki çikarilir. isteyen giyer, istemeyen giymez. Gereksiz yere tansiyon yaratildigini düsünüyorum.

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

"Biz FenerbahCHE’liler yillardir “daha esit, adil rekabet, halklarin kardesligi” ilkelerini savunuyoruz."diyor bir kardesim, bu Venceremos atkisi olmayacaksa, takanlar politik degil ama "sosyal" sorumlulugunu tasiyamayacaksa kendim "bireysel" olarak bir yüzünde FenerbahCHE diger yüzünde GENCLERBiRLiGi atkisi ile gelecegim maratonun göbegine, sonra CARSI, sonra BURSA(sol) "Tek YOL DEVRiM."

bilgehan--atalan · Site Admin Kayıt: Jul 21, 2006

Arkadaslar ben bir gençlerbirligi taraftari olarak Eskisehir de yasiyorum bu yüzden de maçlara gidemiyorum. Sitede bulunan arkadaslarla bir tanisikligimiz yok. Ben bu siteye bir sene önce internette gezinirken buldum ve kaliteli bir taraftar sitesi oldugunu anladigim için de üye oldum. Hemen hemen hergün bu siteye girip göz gezdiriyorum ve gerekli olmadikça da yazmiyorum. Ama bu tartismalardan anladigim kadari ile alkaralar taraftar sitesinin bir siyasi olusuma yönlendirilmeye çalisildigi izlemini uyandim hatta sanki bir gençlerbirligi taraftari olmak bir dünya görüsüne pesinen kabul etmek anlamina gelecek ifadelere rasttladim. Bu beni rahatsiz etti sonuçta bu taraftar sitesidir amaci ise takim hakkinda olup biteni izlemek nerede bir hata varsa buna dile getirmek ve taraftar sayimiza ise artirmak ama bu tartismalar tam tersi taraftar sayimiza arttirmak yerine azaltmaya sagliyor sitede olusacak bir siyasi görüs bunun muhalifleri tarafindan ya baska bir taraftar sitesi olusturarak bölmeyi hizmet eder bu parçalanmada gücümüze kirar yada benim gibi siteden sogumaya ve sonuçta ayrilip baska bir taraftar sitesi bulmaya yöneltecek .O yüzden ben bu siteyi kuranlara bir sorum olacak? Bu siteyi kurarken bir siyasi görüsün reklamina yapmak için mi kuruldu yoksa takim hakinda bilgi ve taraftarlar arasinda ki dostluga artirmak içinmi kuruldu eger bu sitede belli bir siyasi görüsün savunucusu ise bende onu bileyim ve ona göre hareket edeyim bu ya baska bir taraftar sitesi olusturmak yada daha önce kurulmus bir taraftar sitesi varsa oraya üye olmak gibi.

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Tek Amacimiz Futbol'da basari, ve bu yolla halklarin kardesligi, katkiniz için tesekkürler, KirmiziSiyah EsEs e SevgiveSaygilar

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

abi sen baska basliklara bulasma kendi basligina gel. Konuyu bir toplayalim önce.

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Alkaralar sitesinin tek amaci taraftarlik, sportif basari, Disiplin+Centilmenliktir. geri kalani www.toplagelabi.com da belki..

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Bu noktada topluluk kültürü ile ilgili bir sey söylemek isterim... Düzeltme yapayim daha dogrusu... Eskisehirli arkadasim, (Bilgehan Atalan) Alkaralar sitesi içinde siyasi konu basliklari olmasi (misal Mahir Çayan konusu) siteyi siyasi yapmaz. Burada üye olan herkes konu açabiliyor mu? Açabiliyor... Dolyisiyla siyasi bir derdi / sorusu / paylasimi / bu konuda oldugu gibi önerisi / elestirisi / yorumu olan kisi gelip kalabalik içerisinde sadece o konuya ilgi duyacak kisiler için konu açar, meraklisi girer okur ve yazar... Mecburen girmesi gerekecek kisiler ise hakemlerdir. Forumun huzur ve güvenligini daimi kilmak için takip ederler (misal ben basindan haberler konusunu pek takip etmem, basinda merak ettigim seylerin basinda Gençlerbirligi gelmiyor)... [size=24:9026c6ca43]Alkaralar siyasi bir olusum / örgütlülük / site degildir.[/size:9026c6ca43] Artik bunu söylemeye, defalarca yinelemeye gerek yok. Lütfen konuya sonradan müdahil olanlar, bas tarafa söyle bir göz atsin. Öte yandan bir grup insanin bir kahve (yada cafe) / bar / tribün / kantin / ve tüm bunlarin sanal yansimasi olan FORUM dahilinde bulusup siyasi içerikli seyler konusmasi o MEKAN'i siyasi yapmaz !!! Nokta. Ayricaaaaaaa... Artik atki konusunda bir cümle bile yazmayacagim, sitenin içerigi de beni ilgilendirmez. Alkaralar tarafsiz bir olusumdur derken bu kastediliyormus. Tarafsizlik muhaliflik demek de degildir. Lakin insanlara bir sanal bulusma ortami açiliyorsa ne konusacaklarina karisamazsiniz !!! Ahlaka, adaba, kanuna ve mevcut site düzenine aykiri olmadigi sürece. Ki buna da aykiri mesaj bulamadim ben.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Dedim ya atki konusuna girmeyecegim. Sadece bilgi / fikir olsun diye bir not daha düsmek istiyorum. Ben altimda bot üzerine çekilmis beyaz - gri kamuflaj (citycam) ve üzerinde de yandaki tisört ile (ki sirtinda büyügü var o amblemin) hiiiiç bir tacize ve sikintiya tabi kalmadan istiklal caddesinde gezip (14.03.2006), yine o kiyafet ile (ki kafam da Nazi stili kazinmis olarak) Ankara'da stada girebiliyorsam (yine hiç bir ek aramaya ya da tacize ugramadan) size de bir sey olmaz. Bir atki ya da tisört ya da fular ya da rozet nedeni ile... Varos semtlerin sokaklarini standarttan bir miktar büyük Lenin rozeti ile gezebiliyorsam (ki bu hafta sonu da stada yine o rozet ile gelecegim) ve iri yari olmamama ragmen kimse de beni dövmüyorsa, istisnai bir sey olmazsa sizi de dövmezler, tutuklamazlar... :lol: Dirim hocanin dedigi 12 Eylül paranoyasina kapilmayin diye diyorum bunlari :lol: Bilin diye yaziyorum bunu... Konuyu kasimayacagim daha fazla... :lol:

ozden_cetik · Site Admin Kayıt: Jun 03, 2003

Demokrasiymis, çogunlukmus, anketmis Peh... Siyasi olmamak da bir siyasettir.

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"bilgehan--atalan"]Ama bu tartismalardan anladigim kadari ile alkaralar taraftar sitesinin bir siyasi olusuma yönlendirilmeye çalisildigi izlemini uyandim hatta sanki bir gençlerbirligi taraftari olmak bir dünya görüsüne pesinen kabul etmek anlamina gelecek ifadelere rasttladim. Bu ifadeleri alintilandirip aktarabilir misiniz buraya lütfen...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

"ozden_cetik"]Demokrasiymis, çogunlukmus, anketmis Peh... Siyasi olmamak da bir siyasettir. bu konu kapandi saniyordum ama devam edelim o zaman. Özden yukarida sayfalarca konuyu açikladim. Siyasi olmamak siyaset ise biz o siyaset tarzini sürdürüyoruz. Site için bu konuda politik davraniyoruz. Bu kadar net konu.

hacisenol · Site Admin Kayıt: Nov 22, 2005

"metin_bekensir"]Alkaralar sitesinin tek amaci taraftarlik, sportif basari, Disiplin+Centilmenliktir. geri kalani www.toplagelabi.com da belki.. iste benim de anlayabildigim bir mesaj .saka bir yana tribünde ve genel anlamda alkaralarda bekledigim anladigim temel bu iste.gerisi kisileri baglar.

irfanakalp · Site Admin Kayıt: Jul 28, 2005

Bu güne kadar bu baslik ile ilgili olarak görüslerimi ilk defa burada dile getiriyorum. 1- Alkaralar,19 Mayis Stadindaki maçlar da taraftarin-seyirci nin lokomotifi olma vede insiyatifi elinde bulunduran bir nicel ve nitel bir güce henüz ulasamamistir. 2-Ancak internet ortaminda,gerek tek tek üyelerin gerekse gurubun,olaylar ve insanlar karsisindaki durusu ve de haksizliklar karsisinda,hiçkimseye yaranma ve yalakalanmama tavri ve söylemi, bu siteyi Gençlerbirligi Kulübü nün resmi sitesinin bile önüne geçerek yurt ve Dünya genelinde bir sempatiye yolaçmistir.( Türkiye deki popüler basin kuruluslari,son zamanlarda,gündem Gençlerbirligi oldugunda,alkaralar.com' a basvurmaktadirlar.) 3-Kasim 2006 da merhum Bülent Ecevit'in cenaze törenine bilindigi gibi Türkiye nin her tarafindan vatandaslar katildi.Cenaze ve ardindaki binlerce kisi de,Devlet Mezarligina giderken Maltepe den geçti.O gün birçok insan Maltepe deki,"Gençlerbirligi Spor Kulübü"levhasini görüp içeri girerek,rozet,bayrak,flama vb.seyler istediler. Atki konusundaki tartismalar ya da yeni bir atki yaptirma karari,daha detayli düsünülerek ve zamana yayilarak 2006-2007 sezonu bitimine kadar biraz daha uzun süreli düsünülmeli fikrindeyim. Bir Ankarali olarak ben sahsen atki da ANKARA RÜZGARI yazmasini pek istemiyorum.Gençlerbirligi,bir semtin,bir okulun,bir sehrin takimi olmadigina göre olsa olsa Anadolu dan,istanbul a esen bir rüzgar olur. Venseremos konusuna gelince, 12 Eylül öncesi politik ortam da, sagcilarin en illet oldugu sarki,"Basin öne egilmesin aldirma gönül aldirma"idi solcularin tepesini attiran türkü ise,"Çirpinirdi Karadeniz bakip Türkün Bayragina" idi.Venseremos marsi ise daha çok devrimcilerin kendi aralarindaki senliklerde söylenirdi.Dünyanin degisik ülkelerinde ki Sosyalistler de,ayni marsi ayni notalarla kendi dillerinde söylerlerdi.Bütün Dünya da,bu marsin "Venseremos" kismi bütün dillerde degistirilmeden söylenirdi.Bir kaç ögrenci bekar evlerinde kasetçalar da Venseremos dinlerken birileri Polis'e ihbar etse,günlerce "hangi örgüttensiniz"diye sorguya tabi tutulurdu.Ne garipdir ki o zamanlar bu marsi dinleyen ögrenciler den bugün devletin en üst makamlarinda yöneticiler var. Ben daha çok Alkaralar.com un,pankart el ilani vb. yollarla daha genis kitlelere duyurulmasi tanitilmasi taraftariyim.Kendimizi,tüzügü ,Kirmizi-siyah olan yeni kurulmus bir parti olarak düsünüp,yurt ve dünya da örgütlenmeye çalismaliyiz.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"irfanakalp"]Bu güne kadar bu baslik ile ilgili olarak görüslerimi ilk defa burada dile getiriyorum. 1- Alkaralar,19 Mayis Stadindaki maçlar da taraftarin-seyirci nin lokomotifi olma vede insiyatifi elinde bulunduran bir nicel ve nitel bir güce henüz ulasamamistir. 2-Ancak internet ortaminda,gerek tek tek üyelerin gerekse gurubun,olaylar ve insanlar karsisindaki durusu ve de haksizliklar karsisinda,hiçkimseye yaranma ve yalakalanmama tavri ve söylemi, bu siteyi Gençlerbirligi Kulübü nün resmi sitesinin bile önüne geçerek yurt ve Dünya genelinde bir sempatiye yolaçmistir.( Türkiye deki popüler basin kuruluslari,son zamanlarda,gündem Gençlerbirligi oldugunda,alkaralar.com' a basvurmaktadirlar.) 3-Kasim 2006 da merhum Bülent Ecevit'in cenaze törenine bilindigi gibi Türkiye nin her tarafindan vatandaslar katildi.Cenaze ve ardindaki binlerce kisi de,Devlet Mezarligina giderken Maltepe den geçti.O gün birçok insan Maltepe deki,"Gençlerbirligi Spor Kulübü"levhasini görüp içeri girerek,rozet,bayrak,flama vb.seyler istediler. Atki konusundaki tartismalar ya da yeni bir atki yaptirma karari,daha detayli düsünülerek ve zamana yayilarak 2006-2007 sezonu bitimine kadar biraz daha uzun süreli düsünülmeli fikrindeyim. Bir Ankarali olarak ben sahsen atki da ANKARA RÜZGARI yazmasini pek istemiyorum.Gençlerbirligi,bir semtin,bir okulun,bir sehrin takimi olmadigina göre olsa olsa Anadolu dan,istanbul a esen bir rüzgar olur. Venseremos konusuna gelince, 12 Eylül öncesi politik ortam da, sagcilarin en illet oldugu sarki,"Basin öne egilmesin aldirma gönül aldirma"idi solcularin tepesini attiran türkü ise,"Çirpinirdi Karadeniz bakip Türkün Bayragina" idi.Venseremos marsi ise daha çok devrimcilerin kendi aralarindaki senliklerde söylenirdi.Dünyanin degisik ülkelerinde ki Sosyalistler de,ayni marsi ayni notalarla kendi dillerinde söylerlerdi.Bütün Dünya da,bu marsin "Venseremos" kismi bütün dillerde degistirilmeden söylenirdi.Bir kaç ögrenci bekar evlerinde kasetçalar da Venseremos dinlerken birileri Polis'e ihbar etse,günlerce "hangi örgüttensiniz"diye sorguya tabi tutulurdu.Ne garipdir ki o zamanlar bu marsi dinleyen ögrenciler den bugün devletin en üst makamlarinda yöneticiler var. Ben daha çok Alkaralar.com un,pankart el ilani vb. yollarla daha genis kitlelere duyurulmasi tanitilmasi taraftariyim.Kendimizi,tüzügü ,Kirmizi-siyah olan yeni kurulmus bir parti olarak düsünüp,yurt ve dünya da örgütlenmeye çalismaliyiz. hocam; elinize saglik. fakat zamanlamasindaki hata yazinin güzelligine çelme atmis(venceremos la ilgili kismi). biz bu konuyu konustuk ve kapattik; venceremos atkisini hiçbir sekilde kimseyi temsil eder sekilde yaptirmiyoruz. atki, atkiyi alip takmak isteyenler için. venceremos atkisi "kendimize" geçtigimiz bir kiyak olarak kalacak. ve venceremos atkisinin daha fazla tartisilmasina gerek yok; atkimiz artik birkaç arkadasin yaptirmak istedigi bir aksesuar; ve kimseyi baglamiyor. hatta kanimca ilgilendirmiyor. su anda yaptirdigimiz venceremos atkisini tartismak benim evime aldigim perdenin rengini tartismak kadar tuhaf artik. biz böyle düsünmemistik en basta; kamusal bir girisimdi; fakat artik kamusal degil özel bir girisim. atkiyi isteyenler özelden mesaj atsin; bana ya da digerlerine. bilgehan'a not: eger bir konuda bir sey gözlemlediysen ve bunu dile getirmek istiyorsan ya gözledigin alintilari göster ya da isim ver. isim ya da alinti yapmadan "ortaya" attigin her iddia birilerinin üzerine alinmasina sebep oluyor. sana dedigime bakma; sitenin genel sorunlarindan birisi bu; senin üzerinden genel bir uyari vermis olayim.

bilgehan--atalan · Site Admin Kayıt: Jul 21, 2006

Bülent Atlas Demiski: www.forzalivorno.org da olmak bireysel olarak gurur onur mertebesi olabilir. Ama sitenin orda olmak ile gurur kazanacak birseyi yoktur. Forzalivorno sitesinin yöneticisi oraya eklerken bize sordumu? Sorsa açik söyleyim kabul etmezdim. Çok açik bir sey var. Baskasinin yapmasini istemedigin seyi ilk önce sen yapmayacaksin. Ha bunda birsey yok yine bülent lüzumsuz dellendi olsa kimse birsey demezdi diyorsaniz buraya çok net yaziyorum. O atki çiktigi gün bir tarafinda Ülkü Ocaklari diger tarafinda alkaralar yazan 3 hilalli atkiyi kendim yaptiracam. O atkiyi gördügümde hissettiklerinizi ( dalga geçme den bahsetmiyorum) su an sitede bulunan baskalarinin hissetcegini unutmayin. Burada sayisi önemli degil farkli görüsten insanlar var ise onlara saygi duymak zorundasiniz. irfanakalp Demis Ki Bu güne kadar bu baslik ile ilgili olarak görüslerimi ilk defa burada dile getiriyorum. 1- Alkaralar,19 Mayis Stadindaki maçlar da taraftarin-seyirci nin lokomotifi olma vede insiyatifi elinde bulunduran bir nicel ve nitel bir güce henüz ulasamamistir. 2-Ancak internet ortaminda,gerek tek tek üyelerin gerekse gurubun,olaylar ve insanlar karsisindaki durusu ve de haksizliklar karsisinda,hiçkimseye yaranma ve yalakalanmama tavri ve söylemi, bu siteyi Gençlerbirligi Kulübü nün resmi sitesinin bile önüne geçerek yurt ve Dünya genelinde bir sempatiye yolaçmistir.( Türkiye deki popüler basin kuruluslari,son zamanlarda,gündem Gençlerbirligi oldugunda,alkaralar.com' a basvurmaktadirlar.) 3-Kasim 2006 da merhum Bülent Ecevit'in cenaze törenine bilindigi gibi Türkiye nin her tarafindan vatandaslar katildi.Cenaze ve ardindaki binlerce kisi de,Devlet Mezarligina giderken Maltepe den geçti.O gün birçok insan Maltepe deki,"Gençlerbirligi Spor Kulübü"levhasini görüp içeri girerek,rozet,bayrak,flama vb.seyler istediler. Atki konusundaki tartismalar ya da yeni bir atki yaptirma karari,daha detayli düsünülerek ve zamana yayilarak 2006-2007 sezonu bitimine kadar biraz daha uzun süreli düsünülmeli fikrindeyim. Bir Ankarali olarak ben sahsen atki da ANKARA RÜZGARI yazmasini pek istemiyorum.Gençlerbirligi,bir semtin,bir okulun,bir sehrin takimi olmadigina göre olsa olsa Anadolu dan,istanbul a esen bir rüzgar olur. Venseremos konusuna gelince, 12 Eylül öncesi politik ortam da, sagcilarin en illet oldugu sarki,"Basin öne egilmesin aldirma gönül aldirma"idi solcularin tepesini attiran türkü ise,"Çirpinirdi Karadeniz bakip Türkün Bayragina" idi.Venseremos marsi ise daha çok devrimcilerin kendi aralarindaki senliklerde söylenirdi.Dünyanin degisik ülkelerinde ki Sosyalistler de,ayni marsi ayni notalarla kendi dillerinde söylerlerdi.Bütün Dünya da,bu marsin "Venseremos" kismi bütün dillerde degistirilmeden söylenirdi.Bir kaç ögrenci bekar evlerinde kasetçalar da Venseremos dinlerken birileri Polis'e ihbar etse,günlerce "hangi örgüttensiniz"diye sorguya tabi tutulurdu.Ne garipdir ki o zamanlar bu marsi dinleyen ögrenciler den bugün devletin en üst makamlarinda yöneticiler var. Ben daha çok Alkaralar.com un,pankart el ilani vb. yollarla daha genis kitlelere duyurulmasi tanitilmasi taraftariyim.Kendimizi,tüzügü ,Kirmizi-siyah olan yeni kurulmus bir parti olarak düsünüp,yurt ve dünya da örgütlenmeye çalismaliyiz. Ben iki arkadasimizin yazmis olduklari bu mesajlarin altina imzami atarim. Benim de anlatmak istedigim bunlardi biz Alkaralar gurubu olarak siyaset yapma lüksümüz olamaz kendimize herhangi bir görüs altina sokamayiz içimizde tabiki farkli düsünen ve farkli siyasi görüsü olan arkadaslarimiz olabilir. Hepsine saygiliyiz hepimizde Türkiyenin nasil güçlü ve büyük ülke olur ona kafamiza yoruyoruz ama her birimizin kafasinda da bu nu gerçeklestirmek için degisik metotlar var.Bunlara senin yöntemin yanlis benimki dogru seninki çagdisi benimki çagdas gibi suçlamalar takimimizin taraftar yapisini bozar. Türkiye kapsaminda bir gençlerbirligi sempatisi var eger biz herhangi bir siyasi görüs altinda birlesirsek karsi taraftaki Gençlerbirligi sempatisi olanlar bize önyargi ile bakar buda bize karsi sempatilerini azaltir.Bizim Alkaralar taraftar gurubu olarak Türkiyede Gençlerbirligi taraftarina artirmak olmalidir.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bilgehan--atalan"] Bunlara senin yöntemin yanlis benimki dogru seninki çagdisi benimki çagdas gibi suçlamalar takimimizin taraftar yapisini bozar tamam eyvallah da hala ayni seyi yapiyorsun. kim "benimki dogri seninki çagdisi" diye suçlamis? bu konuda hakli buluyorsan kendini alintiyla ispatla; ya da-ve- isim ver. yok emin degilsen, "bana öyle geldi"ciysen su tartismalarin içinde en son ihtiyacimiz olan sey emin olmadigin bir konu üzerine konusmak. senden zor bir sey istemiyorum.

bilgehan--atalan · Site Admin Kayıt: Jul 21, 2006

Arkadaslar kusura bakmayin eger yanlis anlasildiysam ben burada kimseyi suçlamiyorum. Bu yazida yazmis oldugum ifadeler birileri tarafindan da yazilmadi.Ben sadece bir atki yüzünden siyasete o kadar girildi ki acaba bunun sonucunda bir bölünmeye gidermi diye bir endise içine girdigimden dolayi yazdim yani burada siyaset yerine takim ve ülke içindeki önemli sosyal konularda yazilmasina daha uygun buldum. Eger yazilarimda birilerinin kalbini kirmissam onlardan da ayri ayri özür dilerim yazilarim tamamen iyiniyetle yazilmistir.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"bilgehan--atalan"]Arkadaslar kusura bakmayin eger yanlis anlasildiysam ben burada kimseyi suçlamiyorum. Bu yazida yazmis oldugum ifadeler birileri tarafindan da yazilmadi.Ben sadece bir atki yüzünden siyasete o kadar girildi ki acaba bunun sonucunda bir bölünmeye gidermi diye bir endise içine girdigimden dolayi yazdim yani burada siyaset yerine takim ve ülke içindeki önemli sosyal konularda yazilmasina daha uygun buldum. Eger yazilarimda birilerinin kalbini kirmissam onlardan da ayri ayri özür dilerim yazilarim tamamen iyiniyetle yazilmistir. bilgehan siyasete girmedik biz. sadece sitenin demokratik yapisi ve siyasetle mesafesi üzerine bir seyler konusmaya çalistik. kimsenin kirildigini ya da kizdigini sanmiyorum fakat bu olabilirdi. bu yüzden "ithamlarda" alinti ve isim sart. sözüm artik senden disari; hepimiz için. kolay gelsin

metinakgun · Site Admin Kayıt: Jun 21, 2004

Benim tercihim " Ankara Rüzgari " yönünde. Üzerinde siyasi içerik bulunan bir atkiyla veya herhangi bir simgeyle kisiler F blokta toplanirsa , maratona gelen insanlar tarafindan F blokta bulunan insanlarin alkaralar olarak bilindiginden yola çikarsak alkaralar belirtilen siyasi simgenin altinda toplanmis olur. Yani Burada yaninda saginda solunda arkasinda Alkaralar yazmasinin yada yazmamasinin pek bir önemi yok. Birde neden degistirme ihtiyaci hissedildi onuda pek anlamis degilim.

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

"metinakgun"]Üzerinde siyasi içerik bulunan bir atkiyla veya herhangi bir simgeyle kisiler F blokta toplanirsa , maratona gelen insanlar tarafindan F blokta bulunan insanlarin alkaralar olarak bilindiginden yola çikarsak alkaralar belirtilen siyasi simgenin altinda toplanmis olur. Yani Burada yaninda saginda solunda arkasinda Alkaralar yazmasinin yada yazmamasinin pek bir önemi yok. Birde neden degistirme ihtiyaci hissedildi onuda pek anlamis degilim. ne diyorsunuz anlamadim. yanlis anlamaya yol açmasin diye soruyorum: insanlar tribüne istedikleri simgelerle gelebilirler. kimseyi ilgilendirmez. gelen kisiler muhakemesini yapip olayin sonuçlarina katlanmak sartiyla istedikleri sekilde gelebilirler. kimseyi baglamaz. hayatimizi "insanlar hakkimizda ne düsünür" diye düsünerek geçiremeyiz. f blokun tekeli kimsenin elinde degil; kombineler bireysel girisimlerle alindi; herhangi bir örgütlenme içinde degil. alkaralar "imaji" üzerinden insanlarin bireysel(ve örgütlü) girisimlerine müdahale etmeyin. f blok herkesin kendisini ifade edebilecegi bir alandir.

Site Admin Kayıt:

Metin Bey, ihtiyaç hissedilmedi, "atkisever" bir kaç kisi aramizda yaptirmayi konusuyorduk, erdem arkadasimiz da konusmaya dahil olmayan diger alkaralara da duyurmak amaciyla topik açti, görüsler alindi, çogunluk tercihi olan sloganin, çesitli sebeplerle "alkaralar" ibaresiyle yanyana kullanilmamasi istenince, biz, yani aralarinda konusan bikaç kisi, bu ibareyi kullanmadan yaptiralim dedik, ama burada alkaralar atkisi olarak yapilmasina karar verilen degisik bir tasarim olacaksa onu da almayi düsünüyoruz.

metinakgun · Site Admin Kayıt: Jun 21, 2004

"evren_isik"] ne diyorsunuz anlamadim. yanlis anlamaya yol açmasin diye soruyorum: insanlar tribüne istedikleri simgelerle gelebilirler. kimseyi ilgilendirmez. gelen kisiler muhakemesini yapip olayin sonuçlarina katlanmak sartiyla istedikleri sekilde gelebilirler. kimseyi baglamaz. hayatimizi "insanlar hakkimizda ne düsünür" diye düsünerek geçiremeyiz. f blokun tekeli kimsenin elinde degil; kombineler bireysel girisimlerle alindi; herhangi bir örgütlenme içinde degil. alkaralar "imaji" üzerinden insanlarin bireysel(ve örgütlü) girisimlerine müdahale etmeyin. f blok herkesin kendisini ifade edebilecegi bir alandir. Peki söyle anlatayim. Maratonda F blok kombinelerini bireysel olarak kimler aldi. organisazyon site araciligiyla yapilmadimi. Gecekondudan maratona yapilan saldiri neden maratonun tamamini kapsamadi yalnizca F bloga yapildi. Çünkü Maratonun yalnizca F blogunun Alkaralar oldugunu herkes bilir. Görünüs itiberiyle kombine bazinda olmasa da oturma durumu olarak F blok alkaralarin tekelinde. Bilmiyorsan gözlemleyip görebilirsin. bireysel veya örgütsel olarak bir girisimde bulunacaksaniz bunun yeri alkaralara mal olmus yada mal olmakta olan bir alan olmamali olursa olayi alkaralara mal eder.

Site Admin Kayıt:

"metinakgun"]Benim tercihim " Ankara Rüzgari " yönünde. Üzerinde siyasi içerik bulunan bir atkiyla veya herhangi bir simgeyle kisiler F blokta toplanirsa , maratona gelen insanlar tarafindan F blokta bulunan insanlarin alkaralar olarak bilindiginden yola çikarsak alkaralar belirtilen siyasi simgenin altinda toplanmis olur. Yani Burada yaninda saginda solunda arkasinda Alkaralar yazmasinin yada yazmamasinin pek bir önemi yok. Birde neden degistirme ihtiyaci hissedildi onuda pek anlamis degilim. ben tribündeki tavirlarimla, kiyafetimle, aksesuarlarimla isaret ettigim siyasi görüsümle alkaralari temsil etmiyorum, bunun sorumlulugunu da duymuyorum, ben gençlerbirligi taraftari, destekçisi, gönüllüsü diger taraftarlarla da sanal ortamda iletisim kurmak isteyen bir "birey"im, alkaralar sitesine üye olabilirim, alkaralarin herhangi bir organizasyonunda çesitli sekillerde yer alabilirim, destek olurum, ama "berna" olarak yer alirim, alkaralar üyesi biri olarak degil. kisilerin aksesuar ve tavirlari sadece kendisiyle ilgili bir fikir veya yargiya varilmasina vesile olabilir, bu kisiyle ayni aksesuari tasiyan 10 kisi varsa, o 10 kisinin tavrindan bahsedilebilir, digerlerini bütün olarak degerlendirme gibi bir yanilgiya düsülmez, düsülmemelidir...f blokta maç izlemek istememin alkaralarla bir ilgisi yoktu, böyle bir yönlendirme de duymadim, tamamen bireysel tercihtir... demokratik bir ortam ve olusumdan bahsediyoruz alkaralardan bahsederken, en azindan buna çabaliyoruz, alkaralara mal edilmemis ve edilmeyecek olan herhangi bir bireysel veya örgütlü tavir veya girisimle ilgili olarak bu tür bir uyari veya müdehaleyi kabul etmiyorum.

metinakgun · Site Admin Kayıt: Jun 21, 2004

konuyu benim acimdan uzatmanin manasi yok. bireysel olarak yaptirilir alan alir almayan almaz diyorsaniz gelismeleri bekleyip görürüz.

Site Admin Kayıt:

bu topik, açilis amacini oldukça asan, kisilerin düsünce hak ve özgürlüklerine müdehale söylemleri de içeren mesajlarla bezenmeye basladi, birbirinden ayirmakta tekrar fayda görüyorum, politik söylem içerdigi gerekçesiyle istedigimiz atkiyi, itiraz eden insanlarin düsüncelerine saygi duyarak, alkaralara mal etmeden, alkaralar ibaresi veya isareti tasimayacak sekilde, biz "isteyenler" olarak yaptiralim dedik, yaptiracagiz da, burada bir sorun yok...ama f blokta oturanlarin çogunlugu alkaralar üyesi diye siyasi kimligimi belli eden aksesuarlari kullanmama yoluna gidecek degilim, bunun da talebini dogru bulmam, siyasi görüs veya baska alanlarda kisisel tercih ve özelliklerin belli bir gruba mal edilmemesi kaygisiyla bastirilmamasi gerektigini savunuyorum, bambaska bir alanda, örnegin Kaos GL üyesi arkadasimi veya arkadaslarimi birlikte f blokta maç izlemeye çagiramayacak miyim ben, aman alkaralar gay veya lezbiyen zannedilir, ne de olsa f blok alkaralari temsil ediyor diye...böyle bir sey yok, herkes fikrini özgürce söyleyebilmeli ve ifade edebilmelidir, özellikle de alkaralar gibi bir olusum içinde, tribünde de...

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"metinakgun"]Benim tercihim " Ankara Rüzgari " yönünde. Üzerinde siyasi içerik bulunan bir atkiyla veya herhangi bir simgeyle kisiler F blokta toplanirsa , maratona gelen insanlar tarafindan F blokta bulunan insanlarin alkaralar olarak bilindiginden yola çikarsak alkaralar belirtilen siyasi simgenin altinda toplanmis olur. Yani Burada yaninda saginda solunda arkasinda Alkaralar yazmasinin yada yazmamasinin pek bir önemi yok. Birde neden degistirme ihtiyaci hissedildi onuda pek anlamis degilim. simdi ben maça siyasi bir atki ile geldigimde yanimdakini baglar mi bu hareket. Emin olun sadece 15-20 kisi bu atkidan takacaktir. Her maç insanlar ayni atki ile gelmiyorlar maça.farkli farkli atkilarini kullaniyorlar. Bu atki sadece tribünümüze renk katacaktir. Kimsenin Alkaralari tektiplestirmeye, tribüde siyaset yapmaya niyeti yok. Ama yanimdaki arkadasimla konusacaklarim veya takacagim atki ipotek altina da alinamaz. Bu forum veya F blok demokrat bir yapidadir. Zaten bence sorun da oradadir. Baska taraftar forumlarinda bir kisi atki yaptiralim der ikinci kisi atki önerisini resmeder kalan on sayfada da büyüksün abi nidalari ile o atki kabul edilir. Bizde böyle yürümez isler. Öneri yapilir, en çok oy alinmasina ragmen bir kisi bile kiriliyorsa Alkaralar ibaresi atkidan çikarilabilir. Kiyasiya tartisilir. Herkes ne mutlu ki sunulani kabul etmez. Bunu daha kaç kez üstüne basa basa söylemek gerekiyor. Sadece kendimize gidip gömlek aliyoruz, eve, Evrenin dedigi gib,i perde diktiriyoruz veya maçta ayçekirdegi degil de kabak çekirdegi çitliyoruz. Açik açik birisi çiksin desin ki kardesim yapmayin, veya yapamazsiniz. Biz konuyu kapatalim dedikçe birisi çikip yine siyasetten bahsediyor, sonra yazmayacam diyen insanlar cevap vermek durumunda kaliyor. Cavcavin adamlari saldirdiginda demissiniz hedef F Bloktu. Hayir degildi. O gün orada kavga eden veya kendisini korumaya çalisan yine 15-20 kisi vardi.450 kisilik F blok degil. Bu insanlarin büyük bölümü zaten Venceremos diyor. Demeyen ve orda olan arkadaslar yok mu var. Hepsinin de basimin üzerinde yeri var. Bizler atkiyi ayrisma vesilesi olarak görmüyoruz. Bölücülük bence ters taraftan geliyor. biz kimseyi bölmezken atki tercihimiz yüzünden elestiriliyor ayristiriliyoruz. Bir de ricam var lütfen artik hep beraber konuyu kapatalim. Bir ay sonra yeniden eski atkimizdan çogaltalim. Kalip nasil olsa hazirdir. Daha zahmetsizce halledilir yapim isi. Bir de gecikmis bir cevap Umut Kuruç'a. Umut pankart konusunu yine atki konusunu açan bir kisilerden biri olarak ben gündeme getirmistim. Eskisini alamiyoruz yenisini yaptiralim diye. O gün kimseden ses çikmadi. Hala da lafimin arkasindayim. Yenisini yaptiralim....

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

"Ankara Rüzgari" ni okuyanlar hepimizin hangi prtiden dogdugunu bilirler.

erdem_ceydilek · Site Admin Kayıt: Oct 03, 2003

atki topigini açan kisi olarak... her ne kadar aklimda üzerinde "venceremos" ya da "oligarsiye karsi gençlerbirligi" yazan bir atkiya sahip olma arzusuyle açtiysam da bu topigi, 400 küsür alkaraya belli seyler dayatmak için açilmadi bu atki mevzusu ve takip edebildigim kadariyla "venceremos" savunuculari da böyle bir seye kalkismadi. özür dilemeyi düsünüyordum aslinda bu topigi açtogim için ama sanirim iyi oldu tartismanin bu boyutlara tasinmasi. alkaralar kimdir? basliklarina gösterilmeyen ilgi dolayli da olsa buraya gösterildi.. bu da bir hayli sevindirici.. hatta bir iki pasif üye aktif duruma bile geçti. son olarak atki yapimi konusunda elimden geldigince maddi ve hizmet olarak yardimci olmaya çalisirim..

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Ben atkilardan istiyorum. Büyük ihtimalle atki çiktigi zaman ben Türkiye'de olmayacagim. Fakat, benim yerime birileri saklar sanirim. Üzerime düsen/düsebilecek maddi destegi de vermeye hazirim. Ural kardesime not: Hocam, bu isin ekonomik kismini iyice bir takip etsen ne iyi olur. Bizim sürpriz atkiyi çikaririz ben dönünce :wink:

serkan_gungordu · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

Atki konusu büyük ölçüde kapanmis. Bir süredir sehir disinda oldugum ve internete giremedigim için konuyu pek takip edemedim. Yazilanlarin bir kismini dün maçtan önce bir kismini da az önce okuma sansim oldu. Aslinda cevap verilecek çok sey var ama konu sürekli ayni eksende dönmeye devam edecegi için, muhtemelen cevap vereceklerim tek tek bana cevap vermeye kalkacagi için, en azindan internette bu tartismanin bir yere ulasacagini hiç sanmiyorum. Bu konuyla ilgili bir tek Bülent Atlas'in tavri ve üslubunun son derece yanlis oldugunu düsünüyorum. Alkaralara siyaseti asla karistirmayacagini iddia etmis ama yillardir kullanilan "Avrupa Birligi'ne degil Gençlerbirligi'ne" sözü de direk kendi icadidir. (aramizda Avrupa Birligi'ne girmenin sart oldugunu düsünen, Avrupa Birligi'ne sempati duyan arkadaslar da olabilir. En nihayetinde bu da bir siyasi yaklasimdir) Sitenin tepesinde de gururla yerini alir. simdi Bülent son umarim son zamanlarda yaptigi gibi "o zaman çikarayim o ifadeyi" derse sasirmam üzülürüm. Yine çok sevdigim Bülent Atlas'dan devam ediyim. Kendisi bugüne kadar sitenin basindan sonuna kadar var olan, bu bütünlesmeyi maraton kültürünün olusmasini ve alkaralari yaratan insanlarin önde gelenlerinden biridir. Bu site hayatta oldugu zaman zarfi içinde bazi kararlar alindi ve alkaralar olarak bunlari uyguladik. Yanlis anlasilmasin bu kararlarin yanlis, zamansiz veya gereksiz olduguna inanmiyorum. Hepsinde de (isim soyada geçis hariç) Bülent'in en yakin destekçilerinden biri oldum. Çünkü Bülent Atlas'in Gençlerbirligi ve alkaralar kültürüne aykiri davranacagina inanmiyorum. Fakat bugün gelinen bu noktada bu sitenin demokratikligini sorgulamak zorundayim. Nickten isime geçisten tutunda, Cavcav’a forma göderilmesi, Besiktas’a düdük kampanyasi vs. Hepsinde zaman zaman sitenin önde gelenlerinin ve genel ahalinin muhalefetlerine ragmen kararlar bir ya da birkaç kisi tarafindan alinip uygulandi. Bundan sonra demokratik olarak alinmayan kararlarda muhalefet olacagimi buradan açikça beyan ediyorum. Çünkü muhalefet olmak çok kolay. Yapilacak bir iste yapmaya kalkanlarin heveslerini köreltmek, canlarini sikmak, isi engellemek çok kolay. Burada atki konusu tartisilirken “ya atki nerden çikti,ya pankart yok kimse neden bunu konusmuyor” diye bir anda ortaya çikmak çok kolay… ama bir o kadar da can sikici… Bundan sonra Bülent Atlas Cavcav’a forma gönderirse “Bülent yaparsa yanindayim” diye gidip yaninda olmayacagim, soracagim “Bülo kime sordun, sitenin genel tavri ne, aramizdaki Cavcav sevenler bu konu hakkinda ne düsünür” diye… Bu durumda alkaralarin nasil eli kolu baglanmis, ortak hiçbir sey yapamayan insanlar toplulugu oldugunu görecegiz. simdi atki konusuna gelince… Her ne kadar atkinin siyasi olmasina -bana göre- çok sert tepkiler verilmis olsa da, atki fikrini ortaya atan arkadaslar olgunlukla elestirilerin hakli bulduklari kismini dikkate alip –alkaralar- ibaresini çikarmislar. Bence de dogru olani yapmislar. inaniyorum ki, Mehmet Galip Abi –ki kendisine sahsen duydugum ve buradaki insanlarin duydugu saygidan zerre süphem yok- bu tartismanin herhangi bir bölümünde çikip “arkadaslar ben bu atkida alkaralar ibaresinin geçmesinden rahatsiz oluyorum” deseydi, hiç kimsenin buna itiraz edecegini ve üsteleyecegini sanmiyorum. Bu sitede insanlar arasinda zaten hatir-gönül iliskisi yogun biçimde var. Önemli olan sert tartismalarla dgeil hatir gönül hala var olan hatir-gönül iliskileriyle sonuca gitmek. Son olarak… Masallah sitede belli konularda herkes son derece aktif olabiliyor. Sadece 2 gün internete giremedim 10 sayfa mesaj yazilmis. Bu mesajlarda da sagduyulu insanlarin sitenin gelecekteki durumunu büyük bir hassasiyetle ele aldiklarini gördüm. Ben de sitenin gelecegi açisindan çok önemli bir topik açacagim. Mevcut durumdaki teknik ve yönetimsel sorunlari site sakinleri ile paylasip çözüm önerilerini okumak istiyorum. Bakalim sagduyulu site sakinlerimiz, sitenin gelecegi için, daha önceden pasifize ettikleri üyeliklerini tekrar aktiflestiren degerli üyelerimiz bu konuda nasil bir katki yapacaklar. Merakla bekliyorum…

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Yahu ben anlamiyorum. Kapanan bir konu. Atkinin üzerine "alkaralar"la ilgili bir ibare falan yer almayacak. isteyen takacak, isteyen takmayacak. Takan takmayana, ya da takmayan takana bir tavir koymayacak. Bütün bunlara karar verilmis hala uzatmanin ne anlami var? Bülentle görüsemiyor musunuz, karsilikli konusup söyleyemiyor musun bunlari Bülente? Tamam, söylemek istediklerin olabilir ama rüzgar geçmis gitmis artik. Ya o an söyleyecektin söyleyeceklerini, ya da hiç söylemeyeceksin. Yani illa ortaligi karistirmanin mantigi ne, ben bunu anlamiyorum yahu. Deli olacagim vallahi.

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

yahu o zaman diyim ben de atki da alkaralar gibi bir ibare olmayacaksa en diye burda laf ebeligi yapalim ki.. üstüne ister "alin kolumu beraberinde saklayin" denir ister "devrimle gelecek zafer" denir..

serkan_gungordu · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

"Ozgur_Dirim_Ozkan"]Yahu ben anlamiyorum. Kapanan bir konu. Atkinin üzerine "alkaralar"la ilgili bir ibare falan yer almayacak. isteyen takacak, isteyen takmayacak. Takan takmayana, ya da takmayan takana bir tavir koymayacak. Bütün bunlara karar verilmis hala uzatmanin ne anlami var? Bülentle görüsemiyor musunuz, karsilikli konusup söyleyemiyor musun bunlari Bülente? Tamam, söylemek istediklerin olabilir ama rüzgar geçmis gitmis artik. Ya o an söyleyecektin söyleyeceklerini, ya da hiç söylemeyeceksin. Yani illa ortaligi karistirmanin mantigi ne, ben bunu anlamiyorum yahu. Deli olacagim vallahi. Dirim Bülentle görüsmem veya görüsmememin bir önemi yok. Demek ki sadece Bülent'in degil bir çok kisinin okumasini istiyorum, onun için bunu buraya yaziyorum. Olayin sogudugunun farkindayim... zaten okuduysan "hala atkimizi nasil yapalim"i tartismiyorum. Bundan önce olanlar ve bundan sonrasi için görüslerim var. Ortaligi karistirmak da neymis? O zaman "aman ortalik karistirmayalim" diye hiç birsey yazmayalim. Böyle saçma bisey olur mu?

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"serkan_gungordu"] Ortaligi karistirmak da neymis? O zaman "aman ortalik karistirmayalim" diye hiç birsey yazmayalim. Böyle saçma bisey olur mu? Böyle bir cevap yazacagini tahmin ediyordum. Benim anlatmak istedigimi anlamak istemeyecegini ve "illa ki polemik, illa ki polemik" diye tutturacagini da. Neyse, ben araya girmiyorum. Ne yapmak istiyorsaniz yapin. Atki çikacakmis, ögrendim. Pazartesi günü Ural'a katki payimi gönderecegim. Atki çok büyük ihtimalle ben ayrildiktan sonra çikacak. Ural hoca da ben dönene kadar benim atkilari saklayacak sagolsun. Beni ilgilendiren kisim buydu. Gerisi ilgilendirmiyor... Siz takilin isterseniz. Ben de belki bi ara Bosna'dan dönünce bu topigi arar, bulur, hakkinda fikir ve bilgimin oldugu konulari islatip yeniden ortaya çikartip, polemik egolarimi tatmin etmis olurum.

serkan_gungordu · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

"Ozgur_Dirim_Ozkan"] Ben de belki bi ara Bosna'dan dönünce bu topigi arar, bulur, hakkinda fikir ve bilgimin oldugu konulari islatip yeniden ortaya çikartip, polemik egolarimi tatmin etmis olurum. Polemik diye tutturan benim demek... bak hala ayni seyi söylüyorsun ve asil polemik egosunun kimde oldugunu ortaya koyuyorsun.

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

O AKsAM, ÇARsI, UltraASLAN, biz TEK YUMRUK ARKANIZDAYIZ. TC Cumhuriyetinden baska Cum. adini ananlara haddini bildirin, yoksa Anittepe de düz kosu yaptir bunlara MESUT HOCAM, Flamalarina kanimizi katanlara, Firtina Öncesi Sessizligi Göreblenlere, tesekkürler:)) HERSEY VATAN iÇiN yakinda Ankara istanbul karsilik li TEK ADAMI yikmak için dayanisma, LiG SONUNDA GÖRÜsÜRÜZ samp'yon burdan cikacak. Kral yaptigin cok guzel sana da te;ekk]rler/

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Halklarin Kardesligi, Hepimiz1iz. Anadolu, Kayseri, Trabzon sizde gelin....

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Serkan bu konuyu uzatmak istemiyorum. Ama bazi konularda cevap vereyim. Avrupa Birligine degil Gençlerbirligine slogani Gençlerbirligi halka arz olacagina halk gençlerbirligine arz olsun türünden bir slogandi. Siyasi boyutundan çok esprili boyutundan oraya konuldu. Sitede kimseden de bu konuda bir tepki almadi. Almis olsa gereken kaldirilma dahi yapilirdi. Üyelik de soyadi olayi benim kararim ile alinan birsey degildi. Sitenin o zamanki yöneticileri ve agir abilerin önerileri ile alinan ortak bir karar idi. Benim orda yaptigim antidemokratik gibi görünen zorunlu degisiklik isteginin nedeni kimseye taviz vermemek içindi. Bu antidemokratik gibi görünse de kimsenin hakkini yememek adina gayet demokratikdi. Buradaki atki konusunda tarisilan sitenin demokratik yapisi degil siteye siyasetin girip girmemesi idi. Bahsi geçen cavcav a forma ya da emzik olayi Gençlerbirligi ile ilgili dogrudan tepki idi. Herkesin onayinin alinacagi kadar zamani olan isler degildi. Bu sitenin baslangiçtan beri gelen anlik tepkilerdi. Senin dedigin Cumali Çaliskan tarzi yönetim karari alalim öyle yapalim birsey. Bir tepki verilecek ise bu anlik olarak belirlenir ve uygulanir. Hükümet her yapacagi is için nasil referanduma gitmiyor ise belli bir hükümet var ise ve o karari hükümet aliyor ise bu sitenin de belli bir yönetim yapisi ve agir abiler öyle yada böyle hep oldu. Ben onlardan onay almadan hiçbirsey yapmadim. Site yönetiminde olan kisiler içinde bana sormadan sunu yapti diyen fazla kimse olmamistir sanirim. Meselede önde hep ben oldugum için bülent karar verdi ve uyguladi göründü sadece. Bunun yüzünden kulüpden ihraç bile edildim ama çikip onu yaparken sunlarada vardi diye birsey söylemedim. Serkan'in bana kizdigi siz onu yaptirirsaniz bende sunu yaptiririm demem sanirim. Onu neden yaptigimi sanirim birçok kisi anladi. Tekrar açiklayim. Venceremos ile 3 hilal ayni manada olmasa da Alkaralar ile birlikte yapilan bir venceremos atkisi 3 hilal li yada tek yol islam da Alkaralar gibi atkilarin yolunu açar. Alkaralar sadece bu sitede yazan kisilerden olusmuyor malesef. Derdi olan kendi çikar yazar dersen burda hata edersin. Burada sitenin çizgisini kaybetmeden yürümesini düsünen bir üye olarak söylemek istedigim sen üstte bahsettigim gibi bir atki gördügün zaman ne hissedersin? Rahatsiz olmazmisin? Ben açik söylüyorum rahatsiz olurum. Benim mensubu oldugum bir grubun benim dünya görüsüme aykiri atkisi olmasi beni bu grupdan sogutur. Senin dünya görüsüne ait bir atki ise senin gibi düsünmeyen kisileri siteden sogutur. Bunlar kim dersen yukarda birçok kisi söylemis. Kendi dünya görüsüm bile olsa böyle birsey yaptirmam karsi görüsün yolunu açar. Politika dersen buda bir politikadir. Ama bahsi geçen politika kendini Alkaralar'dan gören herkesin korumakla yükümlü oldugu bir politikadir. Ben siyasi tartismalari bu sitede çok gördüm. Sende gördün. Umut zamaniyla br Jose Mari topigi açarken yapma umut yanlis yerlere çekilir demistim. Dinlenmemis açilmisti. 2 gün sonra kendisi de hak verdi. Ben yillarca burda Nazim Hikmet'in ölüm yildönümlerini andim. Baktim baska yerlere gidiyor konu 2 senedir açmiyorum. Bu sitede Nazim Hikmet'in ölüm yildönümünü anmak benim de çok istedigim birsey. Ama konu bir baska yöne geçiyor ise o zaman hiç açmam anacaksam baska yerde anarim diyorum. Hiç olmadi 2 siirini okurum kendi kendime yine anarim. Benim demek istedigimi ve neyi korumaya çalistigimi sanirim birçok kisi anladi. Bende artik bu konu üzerine yazilacak kelimeler bitti. Eger dedigimden hala neden böyle bir polemige katildigim anlasilmadi ise lütfen baskasi anlatsin artik. Kendimi savunur bir moda girmek istemiyorum. Sadece söylemek istedigim su. Kendi dünya görüsüme bile karsi çikiyorsam burda neyi savunmaya çalisiyorum ben. Ve neden yapiyorum. Bunu bir düsünmenizi tavsiye ederim.

ercumenttuncalp · Site Admin Kayıt: Oct 05, 2004

Bülent kardesim Yazdiklarinin tamamina imzami atiyorum. Sabrin ve tarzin içinde kutluyorum. Taraftar sayisinin azligi gündemdeyken , birde 'spor disi' sebeplerden bölünmenin kime faydasi olabilir ? Sagduyulu olmak hepimizi ayni yerde tutabilir. Bütün mesele burada.