Alkaralar

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

arkadaslar, red isimli bir yayin için 2 soruluk kisa bir röportaj istediler. yarin aksama kadar tamamlayip vermem lazim. konu alkaralar. sanirim tribün gruplarindan kisa kisa istiyorlar. derginin linki: www.reddiye.org sorulari asagiya yaziyorum ve yorumlarinizi bekliyorum ki bir an önce toparlayabileyim. - Alkaralar, Gençlerbirligi tribünlerinde nasil bir kültür yaratmaya çalisiyor? Mevcut amaçlarinizi göz önünde bulundurdugumuzda, Alkaralar bugüne kadar neler yapmistir ve yapacaktir? - Mercedes'iyle bir yoksulu ezen ilhan Cavcav ve yönetimi hakkinda ne düsünüyorsunuz?

asuman_goksel · Site Admin Kayıt: Mar 29, 2007

Her iki soru için de aslinda daha önce yazilmis olan bütün basin bildirilerine ve Alkaralar'da yazilmis köse yazilarina bakmakta fayda var. Özellikle de son yazilan basin bildirisinde daha çok ikinci soruya ama her iki soruya da yanit var. Bu bildiri hakkinda birçok kisi ve genelde olumlu fikir beyan ettigine göre bence temsil edici özelligi de yüksek. Gerçi ikinci sorunun böyle formüle edilmis olmasi pek hosuma gitmedi benim. Biz Cavcav'in özel hayatiyla ilgilenmiyor, son dönemlerdeki yönetim anlayisiyla ilgileniyoruz çünkü, degil mi? Birinci soru için disiplin+centilmenlik=gençlerbirligi denkleminden yola çikarak mevcut istanbul hegemonyasindan, Türkiye özelinde endüstriyel futbol ve bütün yalakalarindan da bahsetmek iyi olabilir. Kusura bakmayin detaylandiramiyorum, oldukça sikisik bir dönemdeyim. Ancak bu kadar iste...

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

1-alkaralar tribünde "dik" durmaya çalisiyor. birakin birisinin lafiyla yönlendirilebilecek, akli yatmiyorsa birbirine bile yeri gelip laf geçiremeyen insanlar toplulugu. herkes "dik". su ana kadar yoktan var olmus bir tribün, bundan sonrada olmayani var etmeye çalisacak bir olusum. gençlerin yakin tarihini bilenler maratonda 3000-4000 bandinda kombine sattiracak ve pazarlamasini yapacak kadar bu kulübe bagli çok fazla bir olusuma rastlamazlar. hayal gerçek oldu. 2-bu soruya cevap veremiyorum çünkü bana sorulus sekli olarak etik gelmedi. baskan in rahmetliyi gidip kasitli öldürecek hali yok. bir insan aci bir biçimde vefat etmis ve onun toplumun hangi kesiminden oldugunun da bu saatten sonra önemi yok. zengin birinin kasitli olarak yoksul birini "ezmesi" gibi bir sonuç çikartilacak soru. bence önce soruyu düzelttirmemiz lazim. "kaza sonrasi baskan in -ya içmeye gidiyordujk kismet degilmis- demesini nasil karsiliyorsunuz o kulubün bir taraftari olarak" iyi bir soru mesela... rahmetlinin ve baskanin sosyal sinifini sorgulamadan da hayata bakis açilarini anlamaya çalisan bir soru. Allah göstermesin böyle bir kaza hepimizin basina gelebilirdi...

ozan_guler · Site Admin Kayıt: Oct 22, 2003

Birinci soru için son basin açiklamamizdan özet yapilabilir. Ben de ikinci soruyu uygun bulmadim. Soruyu soranin bakis açisinda bir terslik var. Oturup soruyu degistirecek halimiz de yok. O halde 2. soruya yanit vermeyelim.

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

2. soru çok sinir bozucu ve Anadoluya nerden vurursam kardir havasi seziliyor..

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

ikinci soru konusunda soyle birsey dusundum: genel olarak futbolda iktidar sahiplerinin 'niteligi' ile girip, son basin aciklamamizin ozetiyle bitirmek. ancak, ilk soru, yani tribundeki durusumuz, ne yapmaya calisiyoruz konusu... tribunde durusumuzu biri bana anlatsin lutfen...buradaki degil, tribundeki...

veliozalp · Site Admin Kayıt: Mar 25, 2004

2. Sorunun futbol ile bir alakasi yoktur. Cevap verilmemelidir.

veliozalp · Site Admin Kayıt: Mar 25, 2004

Sorunun baslangiç kelimelerini degisitirip sorsunlar veya o kismini sorudan çikarsinlar.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Arkadaslar, aylik çikan bu derginin ilk günden beri devamli bir takipçisiyim. 3 ay önce Cavcav Cumhuriyeti diye bir yazi yayinladilar arka kapaktan. Yazinin içinde de Cavcav'in o meshur kol hareketinin resmi vardi. Lüks arabasi ile gecekonduda yasayan bir insani ezip, sonra da polis tarafindan çagirildigi halde ifade vermeye bile gitmeyen, dahasi sonradan verdigi ifadesinde piskin piskin "içkili degildim ama içmeye gidiyordum" diyebilen, tüm bunlar olurken ölen o "fakir" insanin ailesinin ya da yakinlarinin durumunu hiç düsünmeyen bir profil çizilmisti. Uzun bir yaziydi ve bu anlattigim kismi da sadece yazinin % 20'siydi, yazinin asil içerigi ne Cavcav, ne de Gençlerbirligi, ne de genel olarak spor... Yazinin geri kalani "Türkiye'nin bir muz cumhuriyeti" oldugu ile ilgilydi. Yani Cavcav Cumhuriyeti derken aslinda zenginlerin fakirleri öldürüp, ezip, hiçbir sey yokmus gibi piskinliklerini yapabildikleri bir Türkiye sembolize edilmis; hukuk devleti kavrami yerine sikça kullanilan Muz Cumhuriyeti tabiri ise bu defalik Cavcav Cumhuriyeti olarak lanse edilmisti. Kastedilen yer Ankara ya da Gençlerbirligi degil, Türkiye'dir... Yoksa, dedigim gibi yazinin içerigi ne Gençlerbirligi ne de Cavcav ile ilgiliydi. Bu ikinci sorunun kaynaginin o yazi ile ilgili oldugunu düsünüyorum. Devamli okuyucular için anlamasi basit bir tüyo niteliginde olmus. Gençlerbirligi ile ilgili soracak onca sey varken neden bu soru diyeniniz var ise, açiklamasi budur. Anladigim kadari ile bu defa spor ile ilgili bir dosya açiliyor. Derginin söylemleri keskin ve sert. Politik. Sol, sosyalist bir dergi. Söylemler hep dogrudan, lafi dolandirmadan, gerektiginde küfürler ve hakaretler içeren bir tarzlari var. Özellikle ironileri ile yerden yere vurmak, rezil etmek konusunda çok iyiler, çok basarililar... Yanit verirken centilmen taraftar profiline uymak kaydi ile dogrudan anlatimlar ve açik sözlülügün olmasi gerektigini düsünüyorum. Lafi evelemeden gevelemeden yuvarlamadan, "bu herif tüccardir" diyebilmeliyiz.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Cavcav Cumhuriyeti yazisi oldukça uzun ve yarin 2 sinavim birden var. Uygun bir zamanimda buraya ekleyecegim. simdilik sadece tarayiciya sigdigi kadariyla yazinin üst kismini tarayarak ekliyorum derginin arka kapaginda (ön kapaktan sonra en görünen yeri) çikan bu yaziyi... [img:955a3e66e0]http://img208.imageshack.us/img208/6898/cavcavredyn9.jpg[/img:955a3e66e0] Resmin altinda da "Bu hareket hepimize arkadaslar, uyandirayim" yaziyor... isin asli simdi yaziyi tekrar okudum, yukarida % 20 demistim ama yazini % 10'u bile degil belki de Cavcav. Fakat sembolize edis çok sik ve ironi yine çok basarili. Kendisini o koltuga oturtanlara kulaklari kapali, insan hayatina deger vermeyen ve bu deger vermeyisini de stada girerken çektigimiz çile - üzerimize adam salinmasi - pek çok konuda Ankara'da deplasman takimi muamelesi görmemize sebep olan "sahipsizligimiz" (kulübün görüsleri ne olursa olsun kendi taraftarina sahip çikmamasi) gibi konularda bizzat yasiyoruz. Ensemize vurulup agzimizdaki lokmanin alindigi bir ülkede, bizim istanbul maçlari bilet fiyatlari da vergiler gibi algilanamaz mi... 1200 naylon üye yolsuzlugun en güzel örnegi degil mi... Cavcav'in ezdigi (kazadir, trafik kazasidir, ben de yaptim hem de çok çok ciddi) bir insan ardindan piskin tavri, ülkenin degerlerini özellestirme adi ile satan devlet adaminin bununla övünmesindeki piskinlige benzemiyor mu... Bence, Cavcav Cumhuriyeti çok güzel bir benzetme olmus... Ülkenin hali, Gençlerbirligi'nin hali... Gençlerbirligi'nin hali, ülkenin hali...

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

ikinci soru ne biçim soru... insaniz hepimiz insan, yönetimini elestirsek de, bir kazayi bu sekilde dile getirmeyi çok yanlis buluyorum.

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

medyanin sagi solu olmaz.. En sagdan en sola hepsi ayni.. Siyasi görüsü ne oluirsa olsun konu spor olunca hepsinin ortak yayin politikasi var.. Üç büyük yalakaligi.. Bunlar kisaca kolpa diyoruz.. Burda konu cavcav falan degildir eminim ayni hareketleri yapan bu üç takimdan birinin baskani olsaydi büyük baskan diye yag çekerlerdi..

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"metin_bekensir"]ikinci soru ne biçim soru... insaniz hepimiz insan, yönetimini elestirsek de, bir kazayi bu sekilde dile getirmeyi çok yanlis buluyorum. +1

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Medyanin sagi solu olmaz ama yazarin, yorumcunun, fotografçinin sagi solu olur. Zira yazi yazmadaki amaç (basit haber degilse) düsünce paylasimidir ki bu da düsünen insana mahsus bir özellik olan (düsünemeyen insan da vardir) siyaset üretebilmeyi beraberinde getririr. Dogaldir bu... Taninip bilinmedik bir dergi hakkinda "atip tutmak" yakisik almiyor diye düsünüyorum. Yazimi uzun bulmus olacaksiniz ki okumamissiniz. Cavcav üzerinden Türkiye'deki umursamazligi, bosvermisligi anlatiyorlar. Öte yandan tarafsiz olmak kaygisi gütmeye gerek yok. Zira taraf olmak iyidir... Bir istanbul takimi taraftari için, tüccar zihniyetten baska hiçbir sey olmayan Cavcav yönetimi ve mevcut Gençlerbirligi idari mantigi hakkinda da söyleyecek çok seyi olsa gerek tarafsizlik kaygisi gütmeyen bir yazarin. Bu da oldukça normaldir. Bu dergi spor dergisi degil. Siyasi bir dergi. Çikarilis amaci siyaset yapmak ve tahminimce gelecek sayi için sorulan iki soru da "vasifsiz ve etkisiz" taraftar olarak görüldügümüz için bu sekilde seçilmis. Öyle saniyorum ki Ankaragücü'ne "gecekondu tribünü ve sinifli toplum", Besiktas'a "taraftar örgütlülügü ve siyasi taraftar gruplari", Fenerbahçe'ye "sermaye egemenligi, kapitalist yakslasim, sirket mantigi ile kulüp yönetmek, markalastirmak", Galatasaray'a "aristokrasi ve yazili olmayan kulüp idareciligi kurallari", Trabzon'a "mafya ile futbolun ne kadar iç içe girebildigi", Sakarya, Bursa, Kayseri, Sivas gibi takimlara ise sehirdeki belediye - valilik - sivil toplum olanaklarinin ne sekilde kullanildigi ve konuda yolsuzluklara mahal verilip verilmedigi gibi konularda sorular hazirlanirken; bizlere çok da dogalk olarak Gençlerbirligi = Cavcav denkleminden hareket ederek (ki bunun böyle olmadigini ancak iddia edebiliriz, kanitlamakta bile güçlük çekeriz) dogrudan "piskin ve uursamaz" baskanin hareketleri üzerinden soru sormak mümkündür, hatta bana göre son derece de yerindedir. Kaldi ki yazinin da endüstriyel futbol, insan tüccarligi ve kölelestirilen sporcular, kara para aklama yöntemleri, stadyum terörünün körüklenmesi ve sonucunda da sahaya kadar yansimasi gibi konulara deginmelerini bekliyorum. Yoksa takimlarin ligdeki durumlari ya da gelecekteki hedefleri ile ilgilendiklerini sanmiyorum. Gerek de yok zaten. Bu isi spor yazarlari ve dahasinda onlardan asagi kalmayan bizler ziyadesiyle yapiyoruz. Siyasi bir derginin Mesut Bakkal ya da Oftas ya da Çakir ile ilgili soru sormasini mi bekliyordunuz yoksa... Kesinlikle çok ilginç bir yazi (soru - yanit serisi) olacagini düsünmekteyim. "Padisah" dedigimiz Cavcav'in demokrasi, taraftara sahip çikma, kulübe ve manevi degerlere sahip çikma, spor ahlakina sahip çikma, idarecilik ahlakina sahip çikma anlaminda son derece yetersiz kaldigini görüyorum. Dikkat ederseniz saydigim özelliklerin olmadigini degil, savunulmadigini - sahip çikilmadigini düsünüyorum ve dile getiriyorum. Önemli olan bu meziyetlere sahip olmak degil, olanak sahibi biri olarak bunun bayragini serefle tasiyabilmektir... Bu konuda da spor basini degil, güncel olaylar ya da siyaset ile ilgilenen basin yazi ve fikir üretecektir. Daha dogrusu güdümlü olmadiklari için onlar üretmelidir...

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Mesaj düzeltme seçenegi olmadigi için yeni mesaj ile bir ekleme yapmak istiyorum. Spor yazari olmayan, spor ile ilgilenmeyen medya için baskanimizin oyuncu alip satmasi ya da hedeflenen kupalardan teneke ile bahsetmesi bir sey ifade etmiyor. Onlar için iki kisiyi arabasiyla ezip sonra da karakolda çay içip kameralara poz verirken, gülerek az sonra içki içmeye gidecegini söylüyor olmasi haber degeri tasiyor. Bu konularin üzerine bugüne dek yorum okumamis olmamiz ya da bizzat bizim yorum üretmemis olmamiz bence o sorulari soranlarin degil, elestirilerin muhatabinin arkasinda duran bizlerin hatasidir... Amma da savundum Red dergisini :lol: Lakin Gençlerbirligi taraftarligim ile Red taraftarligimi bir teraziye koysam, birbirlerine üstünlük saglayamazlar. Günün birinde Red yazarlari degisirse dergiyi takip etmeyi birakabilirim. Ayni sekilde günün birinde Gençlerbirlilik kimligi ya da kulübün mantigi degisirse de tribüne gelmeyi, hatta gazeteden dahi takip etmeyi de birakabilirim. Mesela ismi Arçelik Gençleribirligi, Koç Gençlerbirligi, Gençlerbirligi-SA olan, olacak bir takimi tutmam ben :wink:

metin_bekensir · Site Admin Kayıt: Nov 11, 2006

Deniz sen yeterince savunmussun ben de biraz elestireyim adini ilk kez duydugum Red dergisini o zaman, egilimini anladik derginin, hepimiz ayni yoldayiz ama biz daha ortalardayiz. Genclerbirligi'ni ben de sadece kendi adiyla seviyorum, kim olursa olsun kulübümün baskanina bu denli hakareti Reddediyorum. bunlari polemik olsun diye degil seninle verkaca girebilecegime inandigim için yaziyorum.

ozan_uzun · Site Admin Kayıt: Apr 13, 2006

"haydar_gerlevik"]medyanin sagi solu olmaz.. En sagdan en sola hepsi ayni.. Siyasi görüsü ne oluirsa olsun konu spor olunca hepsinin ortak yayin politikasi var.. Üç büyük yalakaligi.. Bunlar kisaca kolpa diyoruz.. Burda konu cavcav falan degildir eminim ayni hareketleri yapan bu üç takimdan birinin baskani olsaydi büyük baskan diye yag çekerlerdi.. hakan gülseven ksk'li.üç büyük yalakaligi yapacak son insanlardan biride o heralde.

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

roportaji alkaralar adina vermedim arkadaslar. bilginize...

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

"ozan_uzun"]"haydar_gerlevik"]medyanin sagi solu olmaz.. En sagdan en sola hepsi ayni.. Siyasi görüsü ne oluirsa olsun konu spor olunca hepsinin ortak yayin politikasi var.. Üç büyük yalakaligi.. Bunlar kisaca kolpa diyoruz.. Burda konu cavcav falan degildir eminim ayni hareketleri yapan bu üç takimdan birinin baskani olsaydi büyük baskan diye yag çekerlerdi.. hakan gülseven ksk'li.üç büyük yalakaligi yapacak son insanlardan biride o heralde.K Genele dedim ben.. Sanki bu adam Amerikan filmlerinden firlamis geceleri gecekondularda fakir insan ezmeye çikan biri gibi tasvir ediyor.. Bu hareket bize derken biz kim oluyor? Konyada 400 ytl maasla çalisan bir gazeteciyi gücünü kullanarak bana hareket çekti diye 1 yil stada sokturmayan halk takimi bjk baskanini ya da Emrenin ezdigi vatandas için zaten o sakatti diyen gs li yönetici..Ya da digerleri..Sikiysa onlari haber yapin ya da fotografini koysun.. Sanirsam en kolayi bu.Arkasinda kimse olmayan birinin karsilikli özürlerle kapanmis bir olayi gündeme getirmesi sik degil.. Geçmise dönersek.. Cavcav FB ye PKK gibi Türk futbolunu bölüyor dediginde hemen bir yazi dizileri baslamisti. Umur Talu da sanirim Starda bir yazi dizisi baslatmisti Cavcav Bölünmez iliskileri v.s.Ben de bir mail attim tek soru sordum "Kra Günler için Böyle seyleri Sakliyormusunuz da Aninda Yazi Dizisi Baslatabiliyorsunuz" cevap geldi kisaca hik mik ayarinda bir seydi..Tatmin etmedi bulursam maillerimden buraya koyacagim.. Görüsümün sonuna kadar arkasindayin.. is futbol olunca tüm medya ve tüm yazarlar ayni.. Kisaca IRKÇI..

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"umutkuruc"]roportaji alkaralar adina vermedim arkadaslar. alkaralar'dan umut olarak verdim. bilginize... Solaçik Fanzin üçüncü sayida Alkaralari tanitmak istiyor. Bi konusalim. Alkaralar olarak mi kendimizi tanitacagiz yoksa Alkaralardan Ali, Veli, Ayse, Fatma olarak mi yazi verecegiz.

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

evet, o yazi konusunda haberlestik forzalivorno'dakilerle ama once red'i tamamlamak gerekiyordu. sol acik daha sonraya verilecek. acikcasi, burada polemiklere neden olmamasi acisindan ali, ayse, ahmet, mehmet olarak verilebilir bence.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Kesinlikle katiliyorum. Madem tribün lideri olmayan bir topluluguz, madem bir Alen'imiz yok maas ile çalisan (ki ben bundan gurur duyuyorum) o zaman kim "BiZiM" adimiza konusacak... Kim öyle cümleler kuracak ki herkes "EVET" diyecek... Bakiniz, aciliyeti olan bir el ilaninda bile eksik kalan bir ya da iki cümle için anlasmazlik oldu, röportaji da oturup 25 ya da 50 ya da 150 kisi yanitlayamayacagina göre (ki 3 kisilik bir müzik grubunun bile röportaj verirken ne kadar zorlandigini gördüm) o zaman röportaj teklifi kime geldiyse; Alkaralari temsilen degil ama Alkaralardan bir üye olarak yanitlamasinin en dogrusu olacagi düsüncesindeyim. Kurumsal, kitlesel temsil olarak degil, isim ya da rumuzla bireysel temsil edilmesinden yanayim... Bir sey daha, baskanimiz iki kisiyi ezip bir de üzerine piskinlik yapti. Yapmadi mi, TV'de izledik yahu, el insaf... Baskanimiz diye bunu mazur mu görecegiz... Banka da hortumlasin ve üstelik çocuklarinin dikili agaci bile olmasin, havaya ates açip balkondaki 3 yasinda bebeyi de vursun, ismi lazim degil italyan kulübününki gibi kucaginda 5 bayan ile kameralara poz versin, çete kurup çek senet tahsilati da yapsin... Baskanimizdir, saygi ile karsilamamiz gerekir... Yok öyle... Kazadir herkes yapar... Lakin elinde ince belli çay bardagi, karakolda kameralara içmeye gidecegim sidi diyen biri degil baskanim, babam olsa yaziklar olsun derim... Ki Cavcav'in kazasina degil, piskinliginedir o laflar, o elestiriler. sarkici, yazar, sunucu vs, önemli degil. O hareketi yapan kisinin ünvani, kameralara yakalanan bir ünlüdür neticesinde. Tesadüf bu ya Ankara'da bir kulübün baskani yapti bunu. Kulübün adi da, sani da önemli degil... Ben böyle bir baskan tarafindan yönetilmeyi kabullenemiyorum... Kabullenmeyecegim de...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Biz bu konuyu kendi içimizde tartisir elestiririz. Ama disariya karsi bizim baskan böyledir demek bana da pek hos gelmiyor.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Red dergisinin yeni sayisi çikti. Yarin scan ederek koyacagim buraya. (yani almaniza gerek yok sirf bu yazi için :twisted: ) Alkaralar disinda Tek Yumruk (GS), Vamos Bien (FB) ve Siyah Beyaz (BJK) gruplari ile görüsülmüs. Konu da solcu tribünler, toplamda 4 sayfalik bir kisim, yarimsar sayfa taraftarlar, gerisi degerlendirmeler... Yaziyi henüz okuyamadim, dergi bende degil. Bir de bizim tarafimizdan gönderilen metni kaybettim. Bu sebeple karsilastiramadim henüz makas ya da degisiklik olmus mudur diye.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Bence alinmali. Daha önce de kimi sayilarini aliyordum. Bu sayi arsivlik. iinde Alkaralarin oldugu her sey gibi güzel.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Özellikle sitelerinde ve yazarlarin bireysel yorumlarinda isKEMBEDEN (baska bir uzvun adini da verebilirdim) SALLAMA yorumlar yazilabiliyor. Pek de sorguladiklarini söyleyemem HABER yazmadan önce. Kimi zaman kendilerinden olmayan ve kendi fikirlerin birkaç adim önünde, öncü konumda yürüyen kurum ve gruplara da gereksiz ve saçma sapan saldirilari oluyor. Çamur at izi kalsin cinsinden. iste tam da bu yüzden, bilinçli olarak takip etmeyen kimseye bu dergiyi önermem. Mazallah yorumu okuyup da ciddi sanabilirler, haberi okuyuo da gerçek sanabilirler... Yine de daha önce de dedigim gibi dalga geçme, yaklasim ve yorumlama tarzlari çok hosuma gidiyor. En güzel örneklerinden biri de; zengin bir piskinin, iki gariban insani biçip (kaza ile de olsa) sonra da kameralara sirita sirita içki içmeye gidecegini beyan etmesi ile ilgili (iste insanlik disi, içine tükürülesi boyutu bu ikinci kismi); memleket "hukuk devleti" degil de "muz cumhuriyeti" oldugu için böyle oluyor tarzindaki yazidir.

Deniz_Ozbilgin · Site Admin Kayıt: Jul 30, 2006

Kapagi görmeniz açisindan derginin sitesindeki reklami koyuyorum. [img:c66232183e]http://www.reddiye.org/joomla/images/banners/banner-8.jpg[/img:c66232183e] Bu da Alkaralar yazisi... Asagidaki resme tiklayin ve bizimle ilgili yaziyi açin. Keyifli seyirler... [URL=http://img145.imageshack.us/my.php?image=reddergisina1.jpg][img:c66232183e]http://img145.imageshack.us/img145/8884/reddergisina1.th.jpg[/img:c66232183e][/URL]