Alkaralar

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

not: Evet biliyorum bu yazi "alkaralar mercek altinda" topigi için gayet uygun. Fakat hem topigi tazelemek adina ve meraki yeniden tetiklemek için yeni baslikta açiyorum. Yeni topige gerek olmayabilir, isterseniz diger topige tasiyabilirsiniz. Tabi baslik yine de bir farklilik içeriyor, tanim yapma ve öneri de bulunma iddiasi var. Alkaralar: iki farkli tanim gözüme çarpti: Birincisi: Eksisözlükte Alkaralar basliginin altina girilmis “entry” lere söyle bir göz atildiginda Alkaralarin, dört sekilde “taraftar grubu”, “tribün grubu”, “muhalif Gençlerbirligi taraftarlarinin sitesi” ve “taraftar olusumu” olarak tanimlandigi görülüyor. Dört tanimin da ortak noktasi Alkaralari bütün Gençlerbirligi taraftarlarini temsil eden bir lakap olarak degil Gençlerbirligi içerisinde diger Gençler taraftarlarindan ayrilan bir “grup” olarak algiliyor olusu. Sakarya’nin Tatangalari Bursaspor’un Texas’i ya da Liverpool’un “Kop”u gibi. ikincisi: Buna karsin basta Radikal gazetesi spor servisi olmak üzere bazi yayin organlari Gençlerbirligi taraftarlarini “Alkaralar” olarak telafuz ediyor. Alkaralar bir anlamda Gençlerbirligi’nin lakabi gibi algilanmis. Neredeyse her seyiyle bütün “camiayi”, ya da en azindan taraftarlarin tümünü kapsiyor. Liverpool için reds(veya Merseysiders), Chelsea için Blues, Arsenal için Gunners denmesi gibi. Sanirim herkes katilacaktir ki ikinci tanim fazla kapsayici olmus(Kolaylikla “istanbullu” spor servisinin Anadolu futboluna bakisindaki kabaliktan kaynaklandigini iddia edebiliriz). Bunun üzerine söylenecek fazla bir sey yok. Bu tanimi duruma göre temenni edebiliriz, ya da tam tersine kendimizi “ayri” konumlariz. Fakat ilk tanimlara tek tek göz atalim. Alkaralar bir taraftar grubu mu? Evet. ilgi alanlari ortak(en kapsayicisi futbol) insanlar tarafindan olusmus birbiriyle temas halinde insanlariz hepimiz. Eh “taraftarligimiz” da açik olduguna göre. Bu tanimda bir sorun yok. Tribün grubu muyuz? Bence hayir. Tribünde homojen bir sekilde organize oldugumuz söylenemez. Evet özellikle maratonun tanidik yüzleriyiz çogumuz. Fakat daha çok diskoda ayri masalarda oturan arkadas gruplari gibi hareket ediyoruz. Arada dans etmeye piste çikiyoruz, beraber dans edip masamiza dönüyoruz, gibi. Bir tribün grubu gibi “tek vücut” degiliz(iyi ki). Kendimize “tribün sakinleri” diyorum ben, hem hosuma gidiyor hem de tanimin yerini buldugunu düsünüyorum. Gelelim diger tanima: “Muhalif Gençlerbirligi taraftarlarinin sitesi” taniminda iki tane ön kabul var. Birincisi alkaralarin bir internet sitesi adi oldugu ve bu sitenin Gençlerbirlikli “muhalifleri içerdigi”. iki tanim da derdimize derman degil sanirim. Her seyden önce Alkaralar tüm daginikligina ragmen arada bir de olsa ayni niyetle ayni eylemi yapabilen, en azindan belirli bir bölümünün örgütlü hareket edebildigi bir “gerçek” insanlar toplulugu, kimligimizi sitenin kendisi tanimlamiyor, site tanimli kimligimize(Gençlerbirligi) aracilik ediyor. Muhalefet meselesine gelince. Sanirim zurnanin zirt dedigi yere geldik. Kisa keselim. Siteden “yarilan” insanlar ya bir seylere fazla muhalefet edildigi için serzeniste bulundular ya da muhalefet etme dozajini az bulduklarindan. Her seyden önce muhalefet ömür boyu “olunan ve öyle giden” bir sey degil. Bir seye muhalefet edilebilir, fakat muhalefet edilen sey ortadan kalktiginda sizin de muhalifliginiz düser. O yüzden muhaliflik bir kisilik(kurumsal ya da kisisel) özelligi degil sizin o an için mevcut konumunuzu belirleyen bir kavramdir. O yüzden muhaliflik bizim için bazen öyle olunan bazen olunmayan bir sey. “Taraftar olusumu” tanimina gelelim. Bunu bilerek sona biraktim. Açikçasi ben bu “olusum” tanimini çok tutuyorum. Nedeni ise basit. “Olusum” hareket halinde ve dinamik bir kavram. Sürekli degisen ve bu degisimin nereye gittiginin az çok farkinda olan bir sey. Futbol, insanlar, toplum nasil dinamik, sürekli degisen seyler ise Alkaralar da dinamik olmali, bir anlamda sürekli “olusmali”, olusuyor olmali; tersi imkansiz. Bunu anlatmasi zor. Ama tersinden düsünelim. Alkaralara nefis bir tüzük yazdik diyelim; binlerce sayfa, her seyi içeriyor; bütün kavramlari, durumlari, sloganlari, muhalefet etme biçimimizi, destek atma biçimimizi. Böyle bir kapsayiciligin imkansizligi ayri bir konu ki zaten gerçeklestigi andan itibaren her yanindan çatlamaya kirilmaya baslar. Çünkü her seyden önce Alkaralar üyeleri, sakinleri, “insan” olduklarindan mütevellit son derece dinamik kisiler. Mutlaka farklilik veya yaratici düsünce kendisini dayatacaktir. Birakin Alkaralar üyelerini ilhan Cavcav’dan, dernege, futbolculardan teknik direktörlere zaten ugrastigimiz “nesne” sonsuz kombinasyonla akiyor. (örn: top yuvarlaktir) simdi buradan hareketle Alkaralar üzerine biraz daha düsünelim. Zaten hem Gençlerbirligi kimligiyle özdeslestirdigimiz ve Alkaralara mal edildiginde kimsenin itiraz edecegini sanmadigim birkaç kriterimiz halihazirda var. Küfürsüz tribün, futbolculara verilen tepkilerin ölçülülügü vb sagduyulu tribün tutumumuz.. Bunlar zaten tribünde son derece titizlikle uygulanan, herhangi bir dayatma olmaksizin kendiliginden hassasiyet gösterilen basat ahlaki kriterler. Bunlari yitirdigimiz gün birakin Alkaralari Gençlerbirligi anlamini yitirmis olacaktir. Belki tek hemfikir oldugumuz konu bu ahlaki kriterler. Ki bence kafi bir ortaklik. Alkaralarin asgari “yasalari” bunlar. Bunlara titizlikle sahiplenilmesi alkaralari zaten yeterince sevimli kiliyor. Bunun disinda siyaset yapma meselesi epey mesgul etti bizi, etmeye de devam ediyor. Bunu uzatmayi düsünmüyorum. Alkaralarin belirli bir politik kimlige angaje oldugunu söylemek budalalik olur. Meselem bunu tartismak degil, bu krize “yasaksiz” bir çözüm üretebilmek. Daha dogrusu siyaset yapmaktan(düsünmekten) kaçarken apolitik, içi bos, düsünmeyen bir taraftar olusumu olma yoluna girmemek. Biz her seyden önce Gençlerbirlikli bir taraftar olusumuyuz. Siyasi bir mesele ne zaman bizim için ortak, tartisilabilir bir mesele haline gelir? Verecegim örnekler kaba olsa da açiklayici olacaktir diye düsünüyorum. Diyelim ki ülkenin gündeminde bir kadin haklari meselesi var. Açik olarak kadinlar ayrimciliga ugruyor ve bu hizla yayginlasiyor ve yasalasiyor. Bunun bir sürü tarafi olacaktir, kadinin yeri evi diyenden kadina yapilmasi gereken pozitif ayrimciligi savunanlara kadar genis bir yelpazede tartisilacak bir konu. Bu ne zaman Alkaralarin meselesi olur? söyle: Kadinlarin stada girmeleri o ya da bu kurum tarafindan yasaklandigi zaman bu artik bizim meselemizdir. Bu artik aramizda tartisilmasi gereken bir meseledir. Çözüme ulasiriz ya da ulasmayiz, hem fikir oluruz ya da olmayiz, ama artik tartismaya açik bir meseledir. Çünkü bu sitenin, Alkaralarin bir olusum olarak yasam alani “tribündür”. Mesele üzerine, fikir yürütmezsek, üretmezsek ne alkaralarin bir anlami kalir ne de tribün “sakini” olmanin. Örnegi güncellestireyim. Basörtüsü-türban meselesi çok güncel ve fena halde politik bir mesele. simdi sitede bunu konusmaya kalksak futbolun kendisi, futbol üzerine fikirlerimiz, ümitlerimiz, duygularimiz vb. her seyimiz bogulur. Fakat düsünün ki basörtüsü-türban takanlarin stada girmeleri yasaklandi? Artik bunu “siyasi” diye tartismaktan kaçmak mümkün degil. iste bu durum çok açik ki bir taraftar olusumunun gündemini belirler, ki konu zaten “olusumu” kendine çekecektir. Örnekler çogaltilabilir. Ama gerek yok sanirim. iste tam bu tartismanin içerisinde Alkaralar üzerine tekrar düsünmek gerekiyor. Bu tipte durumlarda eminim farkli fikirler ortaya atilacak ve buna göre de tribünde farkli eylemler belirlenecek. Ben diyorum ki Alkaralar bu fikirlerin ve eylemlerin “tarafi” olmak zorunda degil. Basit bir islevi olmali. Ben alkaralarin çok açik bir sagduyuya sahip oldugunu düsünüyorum. Örnegin tribünde herhangi bir kavgaya izin vermeyecek, tartismayi bertaraf edebilecek bir sagduyu. iste alkaralar, somut, homojen ve tek vücut bir grup olmaya çalismaktan öte bu sagduyuyu kendisine mal etmeli. O ya da bu tavra angaje olmaktan öte daha kapsayici, birlestirici bir anlami olmali. su anda bundan çok uzagiz. Kim tribünde bir “grup” kursa önce alkaralari ötekilestiriyor ve ilk is ondan farkini koyuyor. Üstelik alkaralar bu kadar homojen, bir arada hareket eden, belirli bir “tutumu” temsil eden bir olusum olmamasina ragmen. (Yani fark koyan aslinda hiç olmayan bir farki koyuyor) Mesele bu tutumsuzlugu bir tutum olarak organize edebilmek ki bence Alkaralar bu potansiyelleri fazlasiyla tasiyor.( bence son deplasman organizasyonu bunun baslangici olmaya adaydir, bunun için bir firsattir). Naçizane fikrim ve arzum sudur: Alkaralar, yani bizler, bir “grup” olmaya çalismaktan öte, Gençlerbirligi camiasini temsil etmeye aday daha “üst”, tüm fraksiyonlari kapsayabilecek bir olusumu temsil etmeliyiz. Fikir ve eylem farkliliklari bir “yarilmaya” degil geçici, sadece o gündeme ait ayriliklara yol açmali. Ayriliga düsülen yerde kopuslar degil sadece geçici ayriliklar saglanabilmeli. Alkaralar bu ayriliklarin konusulabilecegi “eyleme” karar verilebilecek bir platforma dönüsebilir. Mevcut sagduyusunu ve temel kriterlerini(ki su anda maraton tribününde mevcuttur hepsi) camianin tamamina dayatabilecek bir sayginliga ulasabilir. “Yarilan” olmaktan öte yarilmalari kisa süreli kopmalara dönüstürebilecek bir olusum olabilir. Taraftar grubu olmaktan öte tasidigi, varsaydigi erdemleri ve sagduyuyu tüm camiaya dayatabilir. Camiayi temsil etmeye aday bir “olusum” olabilir. Bunun tersi ne midir? her türlü fikri(politik ya da degil) tek bir yerde ve sekilde üreten, tribünün tamamina hakim, yönetime muhalif ya da onun yanlisi olma karariyla iki sekilde de ona “tabi” bir tribün, zihniyet ve bütün bunlarin tasiyicisi emir erleri. Gruplasmak tek basina tehlikeli degil. Kötü olan bu gruplarin birbirlerini hiç anlamayacak derece dislayici ve düsmanlastirici olmalari. Alkaralarin asil islevi bu gruplar arasindaki diyalog yolunu açik tutmak olabilir. Alkaralar Y nin düzenledigi X taraftar protestosunu duyurabilir, bunu tartisabilir, hatta örgütlemek için seferber olabilir. Taraf degil bu konu üzerine üretilen fikirlerin bütününün tasiyicisi olabilir. Kendi basina, Alkaralar ismiyle muhalif ya da taraf olmak zorunda degil. Peki bunu nasil yapabiliriz? Bence ise çok basit bir yerden baslanabilir. Alkaralarin kisisel olarak temsil edilmedigini dolayisiyla birilerinin fikirlerine ya da eylemlerine “angaje” olmadigini ortaya koymaya çalisarak baslayabiliriz. Böylece kisisel “kopuslar” alkaralardan kopmak anlamina gelmekten çikar; sadece o kisiler arasindaki bir mesele haline gelir ki zaten dogrusu da budur(formül açik: benimle sorunu olan sorunu benimle çözsün ya da derinlestirsin, birlikte oldugum grupla degil) Eski “yarilmalara” yapilabilecek bir sey var mi bilmiyorum. Ama alkaralarin mevcut üyelerini ve yeni üyelerini her türlü tartismaya, ayriliga ragmen alkaralar çatisi altinda tutmaya çalismasi kendi basina önemli bir sey olacaktir ve bu çaba basli basina alkaralarin amaci olabilir.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

evren yazi için tesekkürler. fazlasiyla katildigim ama ek görüs bildirebilecegim bir yazi benim açimdan. bence kimse üsenmesin ve bu yaziyi sindire sindire okusun. su anda vakit sorunum var ama daha sonra görüs yazacagim.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

"evren_isik"] Naçizane fikrim ve arzum sudur: Alkaralar, yani bizler, bir “grup” olmaya çalismaktan öte, Gençlerbirligi camiasini temsil etmeye aday daha “üst”, tüm fraksiyonlari kapsayabilecek bir olusumu temsil etmeliyiz. Fikir ve eylem farkliliklari bir “yarilmaya” degil geçici, sadece o gündeme ait ayriliklara yol açmali. Ayriliga düsülen yerde kopuslar degil sadece geçici ayriliklar saglanabilmeli. Alkaralar bu ayriliklarin konusulabilecegi “eyleme” karar verilebilecek bir platforma dönüsebilir. Mevcut sagduyusunu ve temel kriterlerini(ki su anda maraton tribününde mevcuttur hepsi) camianin tamamina dayatabilecek bir sayginliga ulasabilir. “ Bu göründügü kadar kolay degil hatta çok zor evren. Alkaralar isminin ya da Keçinin kasinti yaptigi bir çok kisi var. Bunu sesli dile getirenler de içten dertli olanlarda var. Ugrastik becerdik diyelim. O zaman ilkelerden söz etme sansimiz malesef kalmayacak. Sen ayni çizgiyi korumaya çalisirken birileri bilet pazarliginda olacak. Nasil çözecez peki böyle durumda bir isi. ilaveten geneli kapsayan bir is yapmak bizde imkansiz gibi birsey. Zamaniyla çok denedim ya ben beceremedim ya da artik iyice kafamda netlesti. Duruslarini niyetlerini bilmedigim ( yada çok iyi bildigim) insanlar ile neyi birlikte organize edelim. Farzimisal Manisa deplasmaninda çok büyük bir organizasyon yapalim desek 3-4 otobüs dolsun tüm gruplari ya da olusumlari kapsasin desek becerilemezdi. Evren 1.5 sene önce yöneticiligi birakirken sende tarismalarda vardin. Hiç aklina geldi mi Bülent birden niye hizli bir dönüs yapti.? Bu soruya verilecek cevap ile üstte yazilanlarin büyük kismi paralel çünkü.

Ertugrul_Eryigit · Site Admin Kayıt: May 27, 2005

Evren'in yazisi gerçekten çok güzel olmus çok begendim. Yalniz biraz daha açik yazarsa güzel olur (biraz felsefik ve soyut olmus) Tabi Evreni tanidigim için tarzi bu idare edecegiz. Bu yazilar nerden çikti. Batlas durup dururken beyin cimnastigi mi yapmaya karar verdi. Yada herkesin kendini sorgulamasini istedi bilemiyorum. Bakin arkadaslar bende sanirim 3 senedir bu sitede yaziyorum. Sitededen tanidiklarimda oldu hali sahalardanda birçok kisi beni iyi tanir. Ben her zaman kendimi sorgularim ve bunu yapmayi severim. Çevremdeki insanlari ve olaylarida sorgularim. Gençlerbirligi taraftarinida sorguladim tabi Alkaralarida Kimdirler neye veya kime hizmet ediyorlar amaçlari nelerdir. herkes yazdi bende bir tekrar edeyim Alkaralar daha önce Taraftar dernegine bagli bir site iken (ki sahibi Hamdi Nergiz gözüküyordu veya Çagri ) tabiki siteyi yapan o zaman Dernekte yönetimde olan Batlasti. Daha sonra dernek yönetimindeki fikir ayriligindan sonra ayrilan insanlarin düsüncelerini yazdigi bir site dir. Yani Alkaralar sitenin adidir. Sitedeki sanal arkadaslik hali saha vb organizasyonla yerini gerçek arkadasliga birakmiis ve kale arkasindan sitedeki yazan arkadaslarin maratona gitmesiyle (ki burada Cumali Çaliskanin da büyük emekleri vardir ben sahidim ) Alkaralar bir grup olmustur. Bakin ben Alkaralar ismini gerçekten seviyorum kulaga hosgeliyor telafuza biraz zor ben Alkaralilar diyordum (Ömürün kulaklari çinlain) Maratona gelen ve bu sitede yazan arkadaslar birçok seyi dogru yapti. Ama ilk zamanlarda gerek site içersinde gerek tribünde kapali yapilarini korudular 15-20 kisilik bu gup bunu uygun buldu bence yanlisti ama saygi duyuyorum. Daha sonra siteye ye üyeler girmeye basladi çünkü baska site yoktu ve Gb taraftarlari kendilerini bir baska yerde ifade edemiyorlardi. Tribün dergi vb yerler denendi ama insanin kendi evi gibi yoktur. Neyse insanlar gelince farkli düsüncelerde geldi tabi refleksle ona karsi turumda oldu. En azindan kendimden biliyorum ben bisi yzdigigim 4-5 kisi yaziyordu buda kisiyi tanimadan önyargili hareket sonucu idi. Bakin eger Ömür olmasa idi ben buraya yazmayacaktim kendisine tesekkür ediyorum. Neyse gelen insnalar kaniksandi ve bir birlik olusturulmaya baslandi ama bu seferde eskilerde bir rahatsizlik oldu ve yazmamaya basladilar ve küsüp giden insnalar oldu. Niye küstüklerini bilmiyorum gitmeleri kendi tercihidir. Ama gerçekten bu sitede dogru seyler yapildi, Belli seyler savunuldu bazi seyler elestirildi. Örnegin tribünde küfürün olmamasi için çok ugrasildi bu çok güzel birsey. ayrica her türlü çikar iliskisi elestirildi bedava bilet bedava otobüs vs. vs. bende bunlari hep destekledim zaten maratona gelis amacim ve bu siteye yazi yazma amacim bu. Bakin ben Alkaralardan ayrildigim nokta su ben her zaman bizi temsil edecek yani GB Taraftarlarini bir tüzel kisilik olan Dernegi savundum böylikle gücümüzün daha fazla olabilecegini ve bizleri resmi olarak muattap olarak kabul edeceklerini söyledim. Ama sitede bu tavrim kabul görmedi maalesef. Buna ragmen bu sitede yapilan bütün seylere katildim. Altinda Alkaralar yazmis önemli degil dedim ve dedigimde ortaya çikiyor. Bakin Alkaralar derneklesirse bunu enfazla ben desteklerim çünkü dogrusu bu. sizi hep kulup hem emniyet hm basin organlari tanir ve muattap alir. Bakin zaten benim Dernekte kaliis amacim sadece budur. ikincisi Alkaralarin benim isteigim tarzda takima destek olmayisidir sonradan buda asildi yada ben kafamdan astim biz asagida Ural, Fatih, Mehmet, Haci, Erdem bagiriyoruz. Kimseye gelin bagiralim demiyorum gelenle bagiririz gelmeyinin cani sagolsun onlarda kendi çaplrinda bagiyorlar. Yani insanlara saygi duyulmasi gerekir Neyse basa dönelim Evren yazisinda Alkaralarin herkese açik olmasini gerek sitenin gerek tibünün savunurken, Batlas hayir biz buyuz ilkelerimiz vardir bunlara uyulmasi gerekir (ki bizde çogunu benimsiyoruz) bizim dediklerimiz dogrudur bunlari kabul eden burda yazar kabul etmeyen misafirdir diyor yani kendi kabugunda olmayi ve büyümenin bu sekilde olmasi gerektigini söylüyor. Bunu söylerken kendini alkara hissetmeyen toplantiya gelmesin, siteye yazmasin veya organizasyonlara katilmasin diyor. Ben açikça Evrene katiliyorum insanlari su bu diye ayirt etmeyelim ortak paydalarimizn olusmasi gerekiyor ve bu ortak paydalarda ilerlemenin ve büyümenin daha dogru olacagini savunuyorum Herkese sevgi ve saygilar

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Ayni anda iki baslikta birden tartismanin devam etmesinde zarar yok diye düsünüyorum. Hepimiz her basligi okuyoruz ne de olsa. Ben biraz Bülent'e katiliyorum. Sinirlarimiz belli olmali. Kendisine grup adini veren ve az çok birlikte hareket eden her olusumun sinirlari belli olmali. Sinirlar konusunda sevdigim bir örnegi vermek istiyorum. Magaza kapilarini bilirsiniz çift yönlü açilan ve kapanan, veya western filmlerindeki bar kapilarini düsünün. Böyle bir kapimiz olmamali zaten. Herkesin istedigi zaman girip çikabildigi bir yer olmamali Alkaralar. Benim için uygun kapi modeli anahtari bizde olan - Tüm Alkaralar, sadece yönetim degil- kapali bir kapi. Ne zaman kime açip açamayacagimiza bizim karar verdigimiz bir kapi. Ama sürekli kilitli tutulan da degil. Gelenin çarpip çarpip döndügü. Zaten bu konuda net oldugumuzu düsünüyorum ve o sekilde de devam ettigimizi görüyorum. Bu kapidan kimlerin girebilecegini belli edecek olan sey de tabi ki ilkelerimiz. Anayasamizidr. O nedenle ivedilikle hazirlanmasi gerekir. Diger baslikta da konusuldugu üzere netlestirilmeli bazi seyler. Örnegin Alkaralar bedava bilete, veya sinirli sayida ucuz bilete karsidir, fakat tüm tribünler için ucuz bileti talep eder demelidir. Alkaralar klüpten otobüs talep etmez kendisi tutar ve gider demelidir. Bunlar gerekirse Anasayfada duyurulmali. Üyelik basvurusu formunda açik açik büyük puntolarla beyan edilmelidir. Alkaralar her maçta birlikte yekvücut hareket etmek zorunda degildir. Diger taraftar gruplari gibi gece gündüz beraber vakit geçirmek zorunda degildir. Ama ben bilirim ki stadin iki ayri ucunda da otursak Evren ile taraftarlik anlayisimiz ortaktir. Bülentle, Ates abi ile ortaktir. Bizi grup yapan bu duygu birligidir fiziksel birliktelikten öte. Evrenin dedigi bir üst olusumdan daha çok bülentin bahsettigi ve benim de yukarida anlattigim sinirlari, ilkeleri belli olan bir olusuma daha yakin oldugumu söylemek istiyorum.

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"mehmet_galip"]su anda vakit sorunum var ama daha sonra görüs yazacagim. Ben de ben de...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Ertugrul bizim bahsedilen ilkelerimiz olmasa idi zaten dernekten ayrilmazdik. Herkesle öpüse koklasa devam eder giderdik. Biz kendi bahçemizi temiz tuttuk. Herkesin bahçesini de temizlemeye gücümüz yok. Belli oranda kapali bir olusum ile futbola ve Gençlerbirligine bakis açisi paralel insanlari bir araya getirmeyi basardik. Dernek olma konusunda Koral'in da önerisi var. Ama ben Dernek olmanin avantajlarini ve dezavantajlarini bir araya getirdigimde sahsen ihtiyaç duymuyorum. Nedir avantajlari. 1: Kurumsal bir statün olur. 2: ? 3:? 4:? Dezantajlari; 1: Sürekli bir gider kapin olur. Elektrik su telefon kira gibi. 2: Dernek olunca zirt pirt toplanalim karar alalim dersin. Site üyelerinin çok rahat alabilecegi kararlari bir yönetim kurulu yapisi ile çikarirsin. 3: Hareket alanin daralir. Örnegin kulüp ile girdigimiz bir polemikte internet sitesini dava açmak kolay degildir. Ama dernegi çok basittir. Ha bu tartisilir Dernekleselim denirse bu Alkaralar için önemli bir adim olur. Ama sahsi fikrim bizi muhatap almasi gerekenler Dernek olmasak da aliyorlar. Almak istemeyenleriinde kendi derdi. Bizi muhtap almayani biz de almayiz. Kulüp almiyor diyorsan kulüp aliyor. Almamazliktan gelse de aliyor, Emniyet ile bir problemimiz zaten yok. Dernek olsa kaynana ziriltisini sokturabilecekmiydi. Hayir. Dernek degiliz diye medyanin bizi muhatap almamasi gibi bir durum ise kesinlikle yok. Diger baslikta anlattim. Sanirim anlasilmamis. insanlari ben sahsen ayirt ederim. Tek ortak paydamiz Gençlerbirligi diye herkes ile mücadele veremem. Ben birsey için mücadele verir iken arkamdan is çevrilip gidip bilettir otobüstür çevrilmesini kabullenemem. Benim zevkim üzerinden para kazanilmasina sessiz kalamam. Bunlari ben söylemekten sikildim artik. ilave edeyim. Alkaralar niye Maratona geçecez diye o kadar ugrasti? Tüm tribün kale arkasinda idi. Ne güzel birlik beraberlik içinde idik. Kale arkasi maratona geçti maraton ondan çogaldi diye birsey de denemez. Gecekonduda Fenerliler ile maç izlerdik birlikte. Be o zamanlar dernek yönetimindeydim çok iyi hatirliyorum rakamlari da. Her maç kulüpden 500 bilet ilaveten 30-40 kisi davullarla içeri girerdi. Tribündeki kisi sayisina bakin. Sonuçlar ortada. Alkaralar Gençlerbirligi tribünlerinde çok ciddi bir devrim yapti. internette bir arastirin. Ya da diger tribünlerden insanlara sorun. Alkaralar diyince akillarindan ne geçiyor. Evren üstte bir kismini yazmis. Ben de takviye yapayim. [quote:ab3cd248ff]gençlerbirliginin taraftar grubunun adi. ayni adli ve com uzantili bir de internet siteleri var. bu okumus, sempatik taraftar grubu türkiye'de futbolun sikeden, tesvikten,küfürden ibaret olmadigini ve bu oyunun güzelliklerinin herseyin ötesinde oldugunu idrak etmis maalesef tek taraftar grubu türkiyede'ki. yani bazen diyorum ki bunca yillik fenerli olmasam bu seçkin, bilinçli taraftar kitlesine özenip gençlerli olurdum sanirim ama taraftarlik mantik evliligi degil katolik nikahidir elbette. gençler sempatizani bir fenerli olabilirim en fazla.elimden gelen bu alkaralar... http://www.uludagsozluk.com/goster.php?k=alkaralar

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

Evren'e bu konuyu tekrar gündeme getirdigi için, güzel ve ayrica derin bir yazi yazdigi için tesekkür ederim. 1) Öncelikle Tribün sakinleri bizi anlatan en iyi kavram diye düsünüyorum. Diskoda ayri ayri oturan ve belli zamanlarda dans için piste çikan bir grup. Daha güzel anlatilmazdi. Bir tribün grubu gibi tek vücut hareket etmiyor olmamiz bence bize özgü ve bize yakisir bir durum. 2) Üzerimize yapisan muhalif grup damgasi iyi mi kötü mü bilmiyorum. Ama bu ilginç haller almaya basladi. Ankara futbolunu takip eden kisilere Alkaralar'i sorsaniz bir çogundan ""haa su muhalif Gençlerliler"" tepkisini aliyorsunuz. Neye muhalif bu kisiler diye sordugunuzda ise farkli cevaplar almaniz mümkün. Bazisi Cavcav'a muhalif der (çogunlugun reaksiyonu) , bazisi kulüple organik bag kurmaya muhalif der, bazisi bunlarin alayi solcu bunlar sisteme muhalif der. Dogal olarak, hiç bir menfaati olmamasina ragmen ilhan Cavcav'i çok seven onu elestirmenin dahi nankörlük oldugunu düsünen insanlar Alkaralar'i sevmemektedir. Taraftarlar, buraya üye oldugu anda anti-Cavcav damgasi yiyecegini düsünmektedir. 3) Evren'in dedigi gibi: sagduyulu, küfürsüz tribün ve hatta küfüre engel olan, futbolcuya sirtinda tasidigi forma hatirina ölçülü tepkiler veren, kulüple menfaat iliskileri içerisine girmeyen, Gençlerbirligi kültürü ve ahlakini herseyden önemli gören, bizlere referans olabilen tribündeki büyüklerimize karsi duyulan sevgi saygi ve nasihatlerini dikkate alan Gençleriz biz. Baska hiç bir kurala kaideye ihtiyacimiz yok. 4) [quote:1ff4adce01]Kim tribünde bir “grup” kursa önce alkaralari ötekilestiriyor ve ilk is ondan farkini koyuyor. Üstelik alkaralar bu kadar homojen, bir arada hareket eden, belirli bir “tutumu” temsil eden bir olusum olmamasina ragmen. (Yani fark koyan aslinda hiç olmayan bir farki koyuyor) Mesele bu tutumsuzlugu bir tutum olarak organize edebilmek ki bence Alkaralar bu potansiyelleri fazlasiyla tasiyor Evren'in bahsettigi bu problemin üzerinde çok ugras verdim. sunu anladim ki bu mümkün degil. Evet tutumu bile sabit olmayan bir gruptan neden ötekilesirler? Bunda Bülent'in ve yakin çevresinin koruyucu kapali tutumu etkin rol oynasa da temeldeki sorun eskiden yasanmis bazi olaylar ve asilmasi mümkün olmayan kisisel husumetler. Ve ayrica Alkaralar ve Bülent Atlas kavramlarinin birbirine yapismis olmasi. Öyle bir algi var ki sanki burasi Bülent'in sitesi. Alkaralar Bülent'in iznini almadan Alkaralar adina hiçbir girisimde bulunamaz vb. Bülent Atlas'a bir kisi küserse yaptigi ilk sey burada yazmayi biçak gibi kesmek. Buna engel olamadigimiz için hepimiz suçluyuz. Bu sefer ne oluyor? Bülent Atlas'i sevmeyen kisiler onunla ugrasmayi birakip Alkaralar internet sitesi ve diger Alkaralar'i yipratmayi amaç ediniyorlar. Sonra ne oluyor? Otobüste kosullarin gerektirdigi sekilde arkadaki minbüsü bekleyemeyiz ortak karari aliniyor, kisiler iyiniyetle alabiliyorsak arkamizdakileri alalim diyor, minibüstekilere hemen haber verilip durum anlatilamadigi için, iletisim problemi yasandigi için (bu konuda Bülent'e tembihte bulunmustum, telefon açinca durumu anlatmalisin diye) minübüsteki herkes onlara karsi tavrimiz oldugunu düsünüyor. . . . Daha yazacak çok sey var. simdilik bu kadar. Bütün üyeler bu basliga ilgi göstermeli fikir beyan etmeli, en aykiri sekilde bile düsünüyorsa.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Fatih kim ne yapmak istedi de benden izin aldiniz mi dedim. 1.5 sene elimi etegimi cektim. Alkaralarin bir baskani bir reisi olmamasi icin ugrastim. Bizim basimiz yok diye hazir Bülent de artik elini etegini cekti diye ayak oyunlari basladi ise Alkaralarin cizgisinden cikmamasi icin her sistemin oldugu gibi bizim de emniyet sübaplarimiz ortaya cikar. Bundan dogal ne olabilir. Gecmiste yasanan olaylarin kisisel algilanmasina fitil oluyorum. Site üyeleri degistikce ya da arttikca eskiden yasananlarin kisisel olmadigini anlatmaktan yoruldum. ister kisisel algilansin ister algilanmasin biz 2002 de bir yola ciktik. Bizi durdurmayi denediler. Bel alti calistilar. Cirkinlestiler. Biz tarzimizi bozmadik belli seyleri becerdik. O zaman beceremediklerini simdi farkli yollarla becermeyi deniyorlar. Seyircimi kalmam bekleniyor anlamiyorum. Cumali Caliskan ile yasananlar tazeyken bile bizim tepkimiz kisisel kavga diye algilaniysa ne diyebilirim ben. Seyhun allahaskina ickili degilsen sen anlat zamaniyla üzerimize oynanan oyunlari. Hadi unutalim diyelim. Gecmiste ne yasandi ise yasandi bitti diyelim. O zaman bizi hersekilde durdurmayi deneyenler hem psikolojik hem fiziki hem gayriahlaki saldiranlarda degisen ne biri bana soylesin. Ben ozamanda sitenin yoneticisiydim simdi de yoneticisiyim. Benim gorevim günü yonetmek degil sadece. Gelecegi de planlamak. Ben o zamanda gorevimi yapiyodum simdi de. Gecmiste yasananlari referans alip gelecege dair planlari simdiden olusturmak zorundayim. Bunun yüzünden birileri kavga etmem gerekiyorsa gecmiste cekinmedim yine cekinmem. Site yoneticilerinin hepsi üyelere karsi tam sorumludur. Alkaralardan oldugunu gururla soyleyen herkesi illkelerimizi koruyarak utandirmamak zorundayiz. istanbullu bir sporsevere Alkaralar dediginde ilk akla Tanil Bora gelir. Tanil abi sayesinde genclerli olmus onlarca kisi var. Facebook da Mehmet Demirkolun profiline bakin. Hangi takimli yaziyor. Senin benim etkimle Mehmet Demirkol Genclerliyim yazmadi oraya. Alkaralarin ne oldugunu da biz anlatmadik. O bahsettigimiz ilkeleri korumaya Tanil abi yi de utandirmamak icinde mecburuz. Kozmopolit olamayiz konsantre olalim dememde buda bir neden. Alkaralar denince insanlarin aklina benim gelmem gururumu oksasa da aslinda bazi konularda biraz daha calismamizi gerektiriyor. Ama bir detayi atlamayalim. Ben ariza yapan aracda yolculari birakip baska araca gecmedim. Aracin soforu araci terkedince tamir edip tekrar yola soktum.. Arabanin düzgün gittigini anladigim anda direksiyonu birisine devreden arka koltukta keyfime bakarim. ilelebet bu sitenin yoneticisi olacagim derdim yok. Not;Cep telefonundan yazdigim icin zor oluyor türkce karakterler cikmayabiliyor. Kusura bakmayin...

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"bulent_atlas"]Not;Cep telefonundan yazdigim icin zor oluyor türkce karakterler cikmayabiliyor. Kusura bakmayin... Abi acelesi yoktu, tebrik etmek lazim bu kadar yaziyi cepten yazmak sabir ister. :)

serkan_gungordu · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

"evren_isik"] Naçizane fikrim ve arzum sudur: Alkaralar, yani bizler, bir “grup” olmaya çalismaktan öte, Gençlerbirligi camiasini temsil etmeye aday daha “üst”, tüm fraksiyonlari kapsayabilecek bir olusumu temsil etmeliyiz. Fikir ve eylem farkliliklari bir “yarilmaya” degil geçici, sadece o gündeme ait ayriliklara yol açmali. Ayriliga düsülen yerde kopuslar degil sadece geçici ayriliklar saglanabilmeli. Alkaralar bu ayriliklarin konusulabilecegi “eyleme” karar verilebilecek bir platforma dönüsebilir. Mevcut sagduyusunu ve temel kriterlerini(ki su anda maraton tribününde mevcuttur hepsi) camianin tamamina dayatabilecek bir sayginliga ulasabilir. “Yarilan” olmaktan öte yarilmalari kisa süreli kopmalara dönüstürebilecek bir olusum olabilir. Taraftar grubu olmaktan öte tasidigi, varsaydigi erdemleri ve sagduyuyu tüm camiaya dayatabilir. Camiayi temsil etmeye aday bir “olusum” olabilir. Bunun tersi ne midir? her türlü fikri(politik ya da degil) tek bir yerde ve sekilde üreten, tribünün tamamina hakim, yönetime muhalif ya da onun yanlisi olma karariyla iki sekilde de ona “tabi” bir tribün, zihniyet ve bütün bunlarin tasiyicisi emir erleri. . Aslinda alkaralar asla tam anlamiyla bir grup olma amaci gütmedi. alkaralar hiç bir zaman bir grup olmadi . Grup dediginizde anti x gibi, genç1923 gibi, gfb gibi olur... biri ya da birilei karar alir, geri kalanlar uygular. Alkaralarin bu sekilde yapilmis tek bir organizasyonunu söyleyin, bir emzik göndermek için bile kaç aramizdan kisiye hesap verdik. Alkaralarin en özel tarafi, bu olusum olusturan her bireyin düsünüyor olmasi. Alkaralar diyince benim aklima isimler degil, bir tür futbol oyunun tribünden izleme biçimi geliyor. Bunun nasil oldugu da tanimlamis. Gençlerbirligi taraftariysaniz, yönetimle özel hiç bir iliskiniz yoksa, toplu küfüre karsiysaniz, rakibiniz için "... kümeye" gibi ifadeler kullanarak tezahurat yapmiyorsaniz, futbolu bu sekilde seviyorsaniz ve maraton tribününde oturuyorsaniz, disaridan bakanlar sizi "alkaralar" olarak tanimlayacaklardir. (bakin kimse yönetime muhalefetseniz ya da siyasi görüsünüz suysa, yok 90 dakika bagiriyorsaniz gibi bir tanim getirmemis) Bu özelligiyle alkaralar, Evren'in olmasini istedigi tür bir olusum bana göre... Alkaralar'in maratona tasinma hikayesinin temeli de bu sekilde, keyifli maç izlemeye duyulan ihtiyaçtan ortaya çikmistir. Bu yapilirken de yine kimse ötekilestirilmemistir, ilk sene kale arkasinda kalanlara "sen orada kaldin biz burda grup olduk, gelme artik" denmemistir. Zamanla zaten bizim gibi olanlar kale arkasindan maratona gelmislerdir, çünkü kendilerini buraya ait hissetmislerdir. Bu tribün anlayisinin korunmasi meselesine gelince. 6 yildir alkaralar sitesine üyeyim, 5 yildir maratonda maç izliyorum, daha bir kere yönetimle anlasmali ucuz ya da bedava bir biletle stada girmedim, stada girdigini bildigim biri de yok. Hiç bir futbolcuya küfür edildigini duymadim, hiç bir rakip takima kümeye dendigine sahit olmadim (bir iki çatlak ses disinda) kendi aramizda bir kavganin yasandigini görmedim. Demek ki, Alkaralar olmus, çok güzel bir "Gençlerbirligi izleme kültürü" olmus. Tabi bazi zaaflarimiz da var(dir belki), Mesela Manisa deplasmanina otobüs organizasyonu tam da alkaralarin tribün anlayisina yakisir sekilde gerçeklesti. Tabi organizasyon güzel oldu, ama sunu merak ediyorum. Bütün organizasyon yapilmisken, ben bir gün önce sabah siteye girip "arkadaslar sallayin bülenti, ben yönetimle konustum, baskan bizim için otobüs ayarliyor, beles hem de C plakali olmayan - bunu bülente i..elik olsun diye yaziyorum c plakali olmayan hehe - bir 403, bülentin yaptigi alkaralara yakisir organizasyon yerine, gelin benim ayarladigim beles otobüsle gidelim" deseydim ne olurdu? Tabi kesinlikle beni sert biçimde azarlayacaklar olacakti... Ama bir de "bülent ben serkanin ayarladigi beles otobüsle gidim bariiii" diyenler de olacakti. iste burada ortaya bir farklilik çikiyor. Üstelik yukaridaki sahis (yani serkan) iyi niyetli olabilir, bunun kötü niyetlisi de ayarladigi beles otobüsü kisi basina 10 ytl'ye kaldirip, parayi cebe atmaya çalisan, ya da otobüs dolu olarak manisa'ya gittikten sonra ertesi gün yönetimin kapisinda bitip kendisini alkaralari yönlendiren olarak tanitip, durumdan maddi manevi istifade etmeye çalisan biri de olabilir. iste o kisi de burada yaziyorsa, ya da içimize çoktan sizdiysa, futbol izleme özrüne sahip oldugu için asla alkaralardan olamayacak, bu nedenle de muhtemelen alkaralardan nefret edenlerin "bak alkaralara yönetimden besleniyorlar" demelerine bile neden olabilir. bu da alkaralar anlayisina ve olusumuna verilebilecek en büyük zarardir. yani bence alkaralilik tüm sayilanlara ilaveten biraz da "alet" olmamayi gerektirir... Buna da dikkat etmek gerek. Bu istisna disinda yine Evren'in dedigine dönüyorum, zaten benim gibi olan, benim gibi düsünen, benim gibi deplasmana gitmeyi seven insanlarla (ayni otobüsteki haydigenclerliler gibi, ya da sadece gençlerliler gibi) ben bir sekilde bir araya gelirim. Hatta hiç konusmasam, kisisel nefretim olsa bile, ayni otobüse binerim. Bu nedenle grup olmak degil, alkara olmak, alkara gibi düsünmek, alkara gibi keyif olmak ve bir alkara gibi kullanilmamayi bilmek önemli olan... (bu arada yukaridaki örnekle hiç bir olay ya da kisi çikarimi yapmaya çalismayalim, öyle bir amacim yok, aman ha)

Arda_Kucukahmetler · Site Admin Kayıt: Aug 09, 2003

Geçenlerde ALKARALAR ile ilgili belirttigim fikirlere yakin açklamalar bulmak sevindirici. Birde bu yazilari www.gencler.org sitesinin müdavimi olupta saçma sapan yorum yapan bazi kisilere anlatabilsek ne iyi olur. Gençler.org M.Ali'nin güzel çabalari ile kaliteli bir site olarak dursada müdavimleri tarafindan oraya yazilan yorumlarin alakasiz içerikleri beni okudugum zamanlarda irite ediyor. Ve Alkaralar ile ilgili bilmeden yazilan yazilarin olmasida gerçekten bu durumu tirmandiriyor. Umarim burada yazilanlari okuyup Alkaralar gibi esi benzeri omayan bir taraftar niteligini!!! ve içeriginin ne oldugunu kavramaya çalisirlar.

hacisenol · Site Admin Kayıt: Nov 22, 2005

Ligtv.com da yorum yazan Turgut89 rumuzlu birinin yorumu ''alkaralilar taraftar grubuna çok tesekkür ederiz. gerçekten çok örnek alinacak bir taraftar grubu. ve çok centilmenler.'' bu herseyi özetliyor.iste biz buyuz.

omur_yazici · Site Admin Kayıt: Jan 12, 2005

"hacisenol"]Ligtv.com da yorum yazan Turgut89 rumuzlu birinin yorumu ''[size=18:2e89ce3f7c]alkaralilar[/size:2e89ce3f7c] taraftar grubuna çok tesekkür ederiz. gerçekten çok örnek alinacak bir taraftar grubu. ve çok centilmenler.'' bu herseyi özetliyor.iste biz buyuz. Yahu arkadaslar - kusura bakmayin ama (ya da bakin artik ne diyeyim)- bu "Alkarililar" lafina tahammül e-de-mi-yoruuuuuumnmmm !!! Çok basit bir açilim. Kafa karistiracak bir sey yok: Kirmizi (Al) ve Siyah (Kara)... Ve bu renklerin temelinden varolmus bir olusum... Bir tane olunca Kirmizi-siyah: Alkara... Biz bir tane olmadigimizdan: [color=red:2e89ce3f7c]AL[/color:2e89ce3f7c]KARALAR Ana konuya gelirsek. Baris KARACASU niye gitti gelmedi? Özgür Dirim ÖZKAN niye gitti gelmedi? Umut KURUÇ niye gitti gelmedi? Tamamen kisisel iliskiler mi??? Peeehhhhhh... Bu basit sorularin çözümü bulunmazsa varacagamiz nokta: (Özgür Dirim ÖZKAN'in epey bir vakit önce söyledigi gibi) siktirirboktan bir taraftar sitesi... Dürüstlük -bilader (Nostaljiye bak be !!!) - dürüstlük... Tanim ne ki?

senolakdemir · Site Admin Kayıt: Apr 24, 2006

Evren'in yazilarinda sklikla SAgDUYU ifadesine rastlamaktayim, Anladigim Sagduyu ise bir ALKARA olmaktan onur duyarim, Gurur demiyorum, onur diyorum , çünkü gurur Egolarimi oksar , onur ise farkindaligimi. Sagduyunun saglamasina gelince: Hem saglam karakter hem de yeterlilik gelistirmenizin meyvesidir, kisacasi bilgeliktir, basariya ve güvene temel teskil eder. Saglam karakterde üç ana belirleyici vardir. 1: Dürüstlük:kisinin kendisine ve baskalarina verdigi sözü tutmasidir,ilkeler ve dogal yasalarla bütünlesmesi demektir, 2:Olgunluk: kisinin dürüstlügün bedelini ödeyip ,benligi üzerinde zafer kazanmasi , artik iyi kalpli ve cesur biri olmasi, zorlu sorunlarin üstesinden anlayisla gelebilmesi demektir , 3:Bolluk bilinci: kitlik ve kiyaslama bilincinden uzaklasarak, hayati tek bir galibi olan bir rekabet arenasi olarak görmeyip,bir firsat ,kaynak ve varlik pinari olarak görmek demektir. Yeterlilikden ne anladgim ise: 1:Teknik yeterlilik: gerekli bilgi ve beceriye sahip olmak, 2:Kavramsal yeterlilik : resmin bütünün, parçalarin bir digeriyle nasil iliskili oldugunu görebilmek, 3:Karsilikli bagimlilik:bütün yasamin birbirine bagli oldugu gerçekligine iliskin farkindaliktir. Çok zor degil simdi eldeki verileri ,bu formülün içine yerlestirerek ne kadar sagduyuya yada bilgelige sahip oldugumuzu görmek, Kopya vereyim de isimiz kolaylassin, Serkanin alintiladigi gibi,tüm Gençlerbirligi camiasini temsil edebilecek üst bir olusuma ne ara uzak yada yakin olundugudur, çünkü dogru vizyondur dogru hedeftir, Gerçeklesmisse sagduyu tüm iliklerde, islem tamamdir, yazilsin haneye puanlar.

irfanakalp · Site Admin Kayıt: Jul 28, 2005

Sevgili Ömür Yazici,inadina yapar gibi bugünkü Milliyet Spor'da Mehmet Demirkol Kritik adli kösesinde"öteki fener'in drami"adli yazida söyle diyor; ilk yaridaki Antep maçinda sahaya çikan takima"Fenerbahçe Oftas"demistik.Bu kez yine benzer bir takim sahaya çikti.Ama bu takima Oftas demek,Yavru Alkaralilar'a haksizlik olur.Bu takima "Öteki Fenerbahçe"diyelim".

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"omur_yazici"]Dürüstlük -bilader (Nostaljiye bak be !!!) - dürüstlük... Tanim ne ki? Ne güzel demissin Ömür. Dürüstlük, arkadan konusmamak, diyecegini yüze söylemek, söyleyebilmek ne önemli meziyetlerdir. Evet. Tanimin bir parçasi mutlaka bu olmali :)

lale_ceviker · Site Admin Kayıt: Apr 19, 2006

Evren’in yazisini okurken aklima gelen ilk sey; konusurken kelimeleri çogu zaman ne kadar yanlis kullandigimiz ya da dilimize geldigi gibi konusmanin kolayligina ne kadar alistigimiz oldu. Kelimeleri ‘sadelestirerek’ (kullanilmasi gereken asil kelimenin anlamini sadelestirerek) sürekli baska kelimelerin yerine kullaniyoruz. Bir yandan günlük hayatta iletisimi son derece kolaylastiran, birbirimizi anlamayi çabuklastiran pratik bir aliskanlik bu. Birbirimizin dilinden konusmus oluyoruz. Azicik da olsa konusurken kelimeleri seçmeye basladigimizda ise iletisim gücümüz zayifliyor, meramimizi anlatmak için gereginden fazla cümleye ihtiyaç duyuyoruz, ‘demek istedigim…’ diye baslayan cümlelerle bogusuyoruz. is karsimizdakini anlamaya gelince de ya anlamadigimizla kaliyoruz/ birakiyoruz ya da yanlis anliyoruz. Bu anlamda, Evren’in yazisiyla çok önemli bir noktaya degindigini ve çok güzel açilimlar yaptigini düsünüyorum. Taraftar, grup, olusum, muhalif olmak, sanallik ve gerçeklik.. Hepsi Alkaralar için yapilan tanimlarin nereye gittigini görmek açisindan önemli. Önemli çünkü Alkaralar ismi, ilk olarak bizzat Gençlerbirligi taraftarlarinca, bu olusumu kuranlarca konulmus bir isim. Yani disaridan verilmemis. iste bu yüzden de ikinci bir önem daha kazaniyor, o da kendisini bir isimle niteleyen bir olusumun bu ismin içini nasil doldurdugudur. Çünkü disariya kendinizi öyle tanitirsiniz. Söylemek istedigim sey bu içini doldurmanin yapilmasi gerektigi ya da belirli sinirlara sahip olmasi gerektigi degil. Ama ilke, anayasa, tüzük kelimeleri kullanilmaya baslandi forumda, bu da bir seylerin sabitlenmesine isaret eder. Ertugrul abinin söyledigi gibi, insanlar gelirken fikirleriyle gelirler, yeni düsünceler gelir. Sayimiz bile sabit degilken (ki artiyorsa sabit olmamasi hepimizin dilegi) Alkaralar’i yazili bir metinle sabitlemek bana pek mümkün gelmiyor. senol abi, altini çok güzel çizmis. ihtiyacini duydugumuz sey sagduyu. Bir ilkeyse evet sagduyulu olmak gayet güzel bir ilke, Serkan’in özetledigi futbolu tribünden izleme seklini de temellendiren, açiklayan bir ilke bence. Sinirlamak, çizmek, sekil vermek içteki dinamizme zarar verir. Sagduyulu olma halinin bize kazandirdiklari da yeter diye düsünüyorum. "uralnadir"]"omur_yazici"]Dürüstlük -bilader (Nostaljiye bak be !!!) - dürüstlük... Tanim ne ki? Ne güzel demissin Ömür. Dürüstlük, arkadan konusmamak, diyecegini yüze söylemek, söyleyebilmek ne önemli meziyetlerdir. Evet. Tanimin bir parçasi mutlaka bu olmali :) Buna da söyle bir alintiyla karsilik verebilirim; “Dedikodu; bilinenlerle bilinmeyenleri aralarindaki boslugu doldurarak bir arada tutan seydir.” Bilinenlerle bilinmeyenler ya da duyulanlarla duyulmayanlar.. aradaki boslugu soru- cevaplarla dolduralim.

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

sevgili evren olaya girisi gidecegimizi yolu çizerek muhtesem yapmis.. eline saglik.. alkaralar mevzusuna gelince; benim tanimim her daim "platform" olarak geciyordu.. ha bunu olusum olarak da lanselendirebiliriz sanirim.. sonuçta hareketli, degisken ve bir tarafta olan bir yigin (kitle).. ha isimlestirme mevzusunda gerçekten de tribun grubu ya da taraftar grubu olarak sekillendirmek alkaralarin sahip olmadigi kimlige zorunlu olarak sokulmasi anlamina geliyor.. malum; bir grup varsa bunun hiyerarsik bir takim katmansal ya da sinifsal yapilandirilmasi-yapi taslarinin olmasi gerekir.. ve olmazsa olmazi lider.. bizim tüm taraftar grup ve olusumlarindan birincil farkimiz bu liderlik vs. gibi kavramsal sifatlarin bize ait bir gerçek olmamasi.. ve yine bu kadar hassas olunan bir baska nokta; bedavaciliga karsi durusu.. bu, sanirim bir çok taraftar kitlesinde olmayan bir mentalite.. akil mantik isi degil ya ne yapalim :) alkaralarin derneklesme gibi bir havayi teneffüs dahi etmemesini ilk alkaralardan biri olarak kendi adima rica ederim.. illaki olayin seklini kirtasiye mevzuatina sokmanin ve çok fazla mesgul olmaktan ziyade hosumuza gitmeyen iliski diyaloglarinda bulunma anlami yok.. dernegi savunmak ayri bir kavram.. alkaralari savunmak apayri bir kavram.. ben daha çok alkaralar gerçegini bir kültür bilesimi, bir zihin kolektifi olarak algiliyorum.. nesnel fazla elle tutulur olmasina da gerek yok.. hepimizin siyasi olarak da ayni düsünmesine gerek yok.. örneginm bir ben, bir rahmetli sinan abimiz, bir mehmet galip.. bir erdem... bir ural.. vs vs vs.. ayni tasa isemiyoruz.. sadece sosyallgimizin farkli bir boyutunu kavramsallastirip o boyutun gercekligini öne cikarmaya ve dogru olani savunmaya calisiyoruz.. örnegin; küfüre karsi olmak ne sagcinin ne de solcunun egemenliginde olabilir.. ama bugün küfür eden tribunlerin içinde bu iki grubunda oldugu asikardir.. ama küfür etmeyen grubun içinde de ayni sekil farkli düsünen insanlarin oldugu asikardir.. ama bizi bir ve diri tutan nokta iste bu ortak paydamizda israrli durusumuz oluyor.. ha bu arada aklima gelmisken, alkaralar için sunu yapti bunu yapti gibilerden hastalikli cümlelere girmemekte fayda var.. biz de çok yaptik bunu ama gercekten de bu gerici ajite agzi sadece tribunu ve taraftar gercegini sadece fizik boyutuyla anlayan ve degerlendirenlerin hücum edebilecegi bir gerçekliktir.. bu anlamda en azindan alkaralarin bir ocak, bir zihin , bir etkilesim odagi oldugunu idrak ederek olaya yaklasim göstermekte fayda var gibi geliyor bana.. malum; asker üniformasi gibi seyler giyip sokaklarda gövde gösterisi yapacak bir anlayisimiz yok bizim.. (ne alakaysa: )

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

sonradan aklima gelen küçük internet örneklerini kullanmak isterim.. malum seyler.. hepimizi biliyoruz bu tipolojik taraftarlari.. "saçma sapan seyler yazmayin buraya madem çok iyi taraftariniz var yillardir süper lig desiniz biz niye göremiyoruz ankaradaki maçta bile biz daha kalabaliktik herkes kimin neoldugunu biliyor rahat olsun herkes sampiyon mavi simsekler sen sampiyon olmazsanda kupalari almazsanda..." "yavas ol kardes konustugun takim Adanademirspor ismini agzina alirken biras durup düsüneceksin sizin gibi halka mal olmamis 3-5 kisinin destekledigi takim degiliz biz binlerce taraftari olan türkiyenin güzide kulüplerinden biridir tarihi bir incele bilgin yoksa 5. büyükmüs cavcavin afrikadan getirdigi adamlar olmasa nolurdunuz merak ediyorum dünyada herkes herkesi yeniyor birader geçmis valenciayi yendik diosun parayla sizi tribüne çekmeye çalistilar anca 30-40 kisi oldunuz konusturma simdi beni burda herkes isine baksin birgün Adanadaki demirspor maçini izlede takim taraftar camia gör hasret kalmissinizdir belki" "Dua edin bu hafta ligde çok önemli bir derbi var o yüzden bu maçta yedekler oynicak sizin ne haddinize adanademirspora laf söylemek 1 avuç taraftarinizla bu lige yakismiyosunuz ilk maçta nasil 1-0 kazandignizdan haberiniz yok heralde ne hakem hatalari oldu ne sikeler döndü hiç birini izlememissinizdir. Mavi simsek herzaman heryerde herkesi yener bunu böle yazin 1 tarafa FORZA siMsEK" ---bildik popülist, sekilci, açbeyan tipolojideki bir taraftar anlayisinin altyapisi.. bu sekil genele yansiyan bir tutum ve aliskanlik halinde oldugunu biliyoruz, A takim B takim demeden hepsinde bu gercegi görmek mümkün.. ama en azindan gençlerbirliginde de varsa bu tip insanlar (ki varlar maalesef) küçük bir ötekilesmis.. itilmis... tarftar yigintisi alkaralar gibi bir gerçek de var.. ki bu gercek sanirim tek ve ilk olma olgusunu tasiyor.. bunun nedenlerini idrak etmemek ya da sagda solda hastalik hastasi sekillerle hatalar bulup bu birliktelige hücum eden anlayislarin yukardaki tiplemelerle asik attiklarini fark etmemek de olmaz sanirim.. bu anlamda, olayi derinlestirmekte fayda var.. felsefeciler, sosyal bilimciler nerdesiniz yaw , el atin kardesim su mevzuya bi.. derinlessin.. millet bogulsun içerde.. en sonunda su sonuc cikarmis bi de; felsefik,ütopik muhabbet sonrasi :) -- "alkaralar meger thanjolojistikmis olm" -"o ne la" --"ah bi bilsem"

evren_isik · Site Admin Kayıt: Apr 09, 2006

ilknot: Öncelikle bu topikteki yazismalarin “bizim hakkimizda ne diyorlar, bunu nasil diyorlar” gibi bizim için son derece aydinlatici bir tarzda yürüyor olmasi çok faydali oldu; en azindan topik “alkaralar mercek altinda” dan farkli bir amaca hizmet eder oldu ki bundan sonra bu topigin bu amaçla da kullanilmaya devam etmesi üzerimize yapilan tanimlari “takip” açisindan çok iyi olacak. Gelelim asil meselemize, yani “biz kendi hakkimizda ne diyoruz, ne demeliyiz” meselesine. Öncelikle bir yanlis anlamayi çok büyümeden düzeltmekte yarar var. Yazdigim yazi, iki türlü tartismayi tetikledi. Bunlardan birincisi “yazili tüzük-yazisiz sagduyu” meselesi. Ben ikisine de cepheden karsi degilim, yazisiz olmasinin avantajlarini daha çok görüyorum o kadar*. Asil tartismak istedigim sey bu degil. ikincisi sinir-sinirin muglakligi meselesi. Buna da bir açiklama getirmeliyim. Ben böylesi bir sinirlamaya ihtiyacimiz yok daha kapsayici ve dinamik bir olusum olabiliriz derken kastettigim “birakiniz yapsinlar birakiniz geçsinler” liberal budalaligi degildi. Asil anlatmak istedigim, mevcut sinirlarimizin zaten var oldugu ve bu sinirlari görmek için tribünde ve bu sitede var olan sagduyuyu takip etmek oldugu idi. Fakat bu “sagduyu”nun gücünü ben biraz fazla abarttim sanirim. Varsayimin iyimser kaldi biraz. Tamam, belirli ahlaki ilkeler mutlaka genel olarak hepimizin üzerine sinmistir(ki bunu da iyimser bulanlariniz olursa kizmam) fakat birkaç noktada kiyamet gibi tartisma döndügüne biraz geç uyandigim söylenebilir. Özellikle yönetimle kurulan-kurulacak iliskiler üzerine açik bir tartisma dönüyor. Gördügüm kadariyla bu tartisma zaman geçtikçe derinlesecek; zaten eski yarilmalarin sebebi olmus, yeni yarilmalarin habercisi olacak bir mesele. Benim varsayimim(ve yanilgim) yönetimle organik baglari “asgaride” tutmanin genel geçer bir Gençlerbirligi taraftarligi ilkesi oldugu idi(bu profile kale arkasini katmadim). Fakat pek öyle degilmis, yönetimle organik bag arzusu sadece kale arkasina özgü bir ayrim degilmis. Bu anlamda “sinirlarimizin belli olmasi” talebi tabi ki çok önemli ve gerçekçi bir talep haline geliyor. iki türlü: hem yönetimle hem de “yönetimle kurulacak organik baglari mesru gören taraftarlarla”(grup, kisi vb her neyse artik) “Yönetimden bagimsiz taraftar grubu” siariyla ayni çati altinda toplanmak bence bir taraftar grubunun ortak tavri açisindan oldukça yeterli ve saglam bir ilke(ve yeterince “kapsayici") Bu durumda “yönetimle organik baglarimiz neden olmamali?” gibi bir soruya açiklik getirelim. Her seyden önce popülizmden uzak ve Gençlerbirligi ne kadar yasarsa o kadar yasayacak bir ilke. bu yüzden kapsayici ve aslinda sinirlari belirleyen bir ilke. Peki neden bu ilkeye bu kadar önem veriyoruz? ilke kendisinden ibaret degil; bir sürü varsayimi ve bu varsayimlar üzerine öngörüleri var. Yani tek bir ilke aslinda bize dair, bu ilkeyi sahiplenenlere dair onlarca seyi ayni anda anlatabiliyor. Neden bu ilkeye tutundugumuzu biraz açalim: “Yönetimle organik baglari olan X taraftar grubunun yönetime tabiiyeti” nedir?. Üstelik sadece “yönetim” gibi bir kuruma degil büyük harfle Yönetime. Atiyorum, Y yönetimi, Z yönetimi, muhalefet ya da mevcut “iktidara”(Eger sonradan gelen yönetimle de ayni organik baglari kuracak kadar “politikasiz”, omurgasiz degilseniz ömrünüz o mevcut yönetim kadardir). Eh tabiiyet bir karsilikliligi beraberinde getirir. Mevcut kosullarda yönetim taraftara ekonomik “çikti” yapmak zorunda degil, onun “görevi” degil, en azindan kendi bakisi bu degil(Bunun yönetimin görevi olmasi gerektigini savunabilir, böyle olmasi için açik mücadele verebilirsiniz, verebiliriz. Fakat zaten bu mücadeleyi verebilmenin ilk yolu en basta o baglardan siyrilmis olmaktir). Peki yönetim görevi olmayan bir seyi yaptiginda(maddi çikti) bunu hangi duygularla yapar? Size Tanil Hoca’nin Melih Gökçek’in gecekondulara yaptigi yardimlari! irdeleyen yazisindan bir pasaj alintilayacagim: “…ancak bu yardimlarin iâne üslûbuyla yapilmasinda da esasa dair bir problem var: 'asagidakiler'in yikik özdeger duygularini onarmayan, tam tersine pekistiren bir tarz bu. Her nevi sosyal 'is'in 'hak' ve 'dayanisma' çerçevesinde degil ancak sadaka veya 'kiyak' çerçevesinde düsünüldügü zamâne ruhuna uygun...” Tanil Bora, "Gökçekkent Ankara", Milliyet, 2 nisan 2004 yazinin tamamini okumanizi tavsiye ederim [url]http://www.milliyet.com.tr/.../04/02/sanat/san05.html[/url] Anlatici oldu mu bilmiyorum. Ama bunu yönetim-seyirci iliskisine uyarladigimda benim kafamda su manzara canlaniyor: Yönetimle irtibat kurmus ve ucuza ya da bedavaya aldigi biletleri elinde tutan bir ya da birkaç kisi ve etrafinda toplanmis ondan biletleri dagitmasini bekleyen bir kalabalik. Tabi elinde bilet tutanin yönetimden onlara muhalefet etmemesi için tembih aldigini, bunun ona rica edildigini ya da “sart” kosuldugunu tahmin etmek zor olmasa gerek(bu her zaman böyle olmak zorunda degil, fakat basit bir kurgu: uyusturucu gibi, önce bedava alirsin, sonra “bir sey” karsiligi satarlar ve sonunda ona bagimlisindir). Melih Gökçek sadaka verdiklerinden oy isterken yönetim ne ister? ilk, sadakat ister. Zaten biletleri elinde tutan kiside kendiliginden dikilmis bir ayricalik, prestij, liderlik elbisesi. Liderlik dedigime bakmayin, müritlerine lider, “tabii” oldugu yönetime kapikulu. Zaten tuhaf bir hobidir memlekette liderlige, abilige, ablaliga soyunmak. Tekrar etmekte fayda var. Yönetimden sattigi biletlerden gelen ücretin belirli bir kismini deplasman otobüslerine ayirmasini ya da çocuklari tribüne bedava sokmasini saglamak için baski yapilmasini(vb.) son derece mesru buluyorum. Fakat bunu bir “kiyak” olarak degil bir hak olarak talep edersiniz ve bunun için önce yönetimle öz çikarlarinizin, organik baginizin olmamasi elzemdir. Ve tabi mutlaka belirtmek gerekir: Bu taleplerin hepsi tribünün herhangi bir grubuna yönelik olarak degil tüm tribüne yönelik olmak zorundadir. Burasi önemli: Tribünün tamamina. Yani resmi olarak(el altindan degil) örnegin gisede bilet fiyatlarina yansiyacak sekilde. Ya da kadin ve çocuklar gibi tribüne az gelen “kesimleri” tribüne çekecek indirimlerle, sosyal faaliyetlerle; pozitif ayrimcilik talep ederek. Taleplerin demokratik yollardan gerçeklesebilmesinin bir sürü yolu var. Lidersiz, abisiz, ablasiz bizzat bu takimin taraftari olmamizdan kaynaklanan “haklara” dayali bir sürü yolu. (Bana bu taleplerin gerçeklesme ihtimali ile ilgili “hayatin gerçeklerinden” bahsetmeye kalkan olursa ben de ona hayata dair ilkelerden bahsederim, agir kaçar). Yönetimin o ya da bu gruba sagladigi olanaklarin hepsini biz “sivil unsurlar” olarak dayanismaci ve paylasimci degerlerle peki ala kendimize saglayabiliriz. Aramizdaki sosyal, sinifsal bütün farklari bertaraf edecek bir dayanisma kültürü olusturamazsak az önce kaçtigimiz “organik bag” illetini baska bir sekilde bu sefer kendi içimizde kurmus oluruz. Özellikle olusturacagimiz ekonomik havuzlara paranin kimden geldigi ve kime gidecegine dair en ufak bir bilginin verilmemesi, sadece bu parayi toplayan “muavinin” bilebilecegi bir sistemin kurulmasi çok önemli. Parayi veren gönüllülük esasina göre verecek muhakkak, alanin kim olacagi da gerekirse her türlü sartlar saglanip “rastgelelik” esasina göre belirlenmeli. Baska türlüsü benim için zaten olacak is degil. Bu meseledeki tavrim(iz) açik olmali, ben açik saniyordum, pek degilmis. … Peki bu ilkeleri belirledik ve nasil bir tutum izleyecegiz? Önemli bir mesele, bu ilkeye katilimi yüksek tutmak. Tabi en basta siteye katilimdan bahsediyorum. Çünkü ilkelerin konusulmasi, paylasilmasi, pekistirilmesi ilk olarak tribünde degil bu sitede oluyor. Zaten sitenin varliginin Alkaralarin varligina paralel oldugunu varsayiyorum. Katilim meselesine biraz kafa yoralim. simdi öncelikle yukarida bahsi geçen ilkelerin dogru olduguna dair bir süphemiz yok. En zengin, “etkili” ve demokratik tribünün yukaridaki ilkelerden kaynaklandigini düsünüyoruz degil mi? Bu durumda bu ilke temelinde kapsayicilik ve sayisal çogalma “özümüzden” taviz verecegimiz anlamina gelmez. Eger biz ilkeyi koyup buna göre adam seçersek, bu “ilkokul birinci sinifa okuma yazma bilmeyen ögrenciyi almamak” gibi bir absürt kurala benzer. Ben alkaralarin(ve maraton tribününün) misyonunu, “bizimle ayni erdemleri paylasan ama bizden haberi olmayan” insanlari aramiza katmaktan ibaret oldugunu düsünmüyorum. Evet bu da var, ama bunun disinda biraz da “okul” gibi çalisiyoruz, çalisabiliriz. Alkaralar, halihazirda olusmus degerleri, “yeni gelenlere” aktarabilecegimiz, onlara tribünün, insanin, futbolun kendisinin ne anlama geldigini anlatabilecegimiz, tartisabilecegimiz bir platform sunabilir, sunuyor, sunmali(bunu Türkiye’de bizden daha iyi yapma ihtimali olan bir tribün var mi?). Çogulculuktan tam kastim bu. belirledigimiz ilke çok genis ve kapsayici olabilecek kadar anlasirilir. Eh su anda üzerinde hemfikir oldugumuz temel kriterlerimiz bizde de dogustan, “fabrika ayarlari” olarak gelmedi ya. Biz de birilerinden ögrendik, tartistik, itiraz ettik, tecrübe ettik ve bir sekilde bu erdemlerin hem tasiyicisi hem de üreticisi haline geldik. Koca maraton tribününün hemen hemen bütün sakinleri de böyle ögrendi. Hala da ögreniyor ve tecrübe ediyoruz. Diyorum ki tüzükle “kapiyi” kontrol etmek yerine insanlarla temas halinde olabilmis, insanlarin önyargilarini bertaraf edebilmis kapsayici ve dinamik bir olusum olalim. Olmaya adayiz, potansiyellerimiz var. Zaten kendi ahlaki ve “akli” kriterlerimize güveniyorsak meramimizi anlatamayacagimiz hiçbir platform olamaz. Varsa zaten biz orda yokuzdur. Hepimiz tribünün saygideger kisiliklerinin rahle-i tedrisinden geçtik, geçmeye devam ediyoruz ve neredeyse birçogumuz artik edindigi bilgi ve görgüyü kendi rahlesinde arkadan gelenlere aktaracak yasa geldi. Alkaralar bu aktarimi gerçeklestirebilecegimiz, hem zengin hem de teknik açidan yeterli bir olusum. …

senolakdemir · Site Admin Kayıt: Apr 24, 2006

Günlerdir yazacam ama birebire dönmesin diye bekledim , hergün okudukçada ezberledim nerdeyse Evrenin süperüstü yazisini, Katki saglamak istiyorum, ama ayni akibete ugramaktan çekindim, illede sanci oluncami dökülecegiz, insan süpheye düsüyor,pansumancimiyiz diye, Adam ilke diyor, katilimi çogaltmak diyor, sinirlar diyor, Yoksa zaten çok yazildi, çizildi gerek yokmu diyoruz, Benim diyebileceklerimde, önerilerimde var, Diyim mi...........?

necdet_ozkazanci · Site Admin Kayıt: Apr 22, 2003

Öncelikle böylesine zor bir konuda yazdiklari için Evren'e ve katkida bulunduklari için diger arkadaslara tesekkürler. Elinize saglik.

seyhun_akar · Site Admin Kayıt: Mar 16, 2003

genis çerçeveye ve bakisa en azindan fikriyatta hemfikir oldugumuz genis katilimli ama az olan alkaralarin ihtiyaci var.. buyrun buyrun.. :twisted:

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Arkadaslar yakin zamanda burada konustuklarimizi da bir daha toparlamak ve fikir alisverisinde bulunmak için bir toplanti organize etsek. Katilimi en genis sekilde tutmaya çalissak olmaz mi?

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"uralnadir"]. Katilimi en genis sekilde tutmaya çalissak olmaz mi? Kesinlikle genis katlimli bir toplantiya ihtiyacimiz var. Çünkü toplantida bu konu hakkinda fikir belirtenler burada fikir belirtmiyor ve biz yalniz kaliyoruz, kabak bizim basimiza patliyor.

abreg_celem · Site Admin Kayıt: Jan 03, 2005

Çarsamba aksami Ankara'da olacagim. Toplanti(lar)da alinan kararlar bir tarafa, bu kararlarin uygulanmasi sürecinde site yürütücülerinin üzerine düsen görevler ve özellikle de bu görevlerin yerine getirilmesinde izlenmesi gereken usül/yöntem konularinda fikir alisverisinde bulunmak üzere, öncelikle site yürütücüleri olarak biraraya gelebilirsek memnun olurum...

senolakdemir · Site Admin Kayıt: Apr 24, 2006

HADi BEYiN CiMNASTigi YAPALIM MI? Yönetimle organik bag kurulmaksizin sadaka olarak degilde hak olarak ve trübünün tamamina yansitilacak edinimlere bir örnekti HATIRLATMAYA ÇALIsACAgIM, Federasyonun klübe verdigi en centilmen taraftar ödülü, 163 000 YTL, hatirlarmisiniz,,, BU PARANIN GERÇEK SAHiPLERi KiMDi? KLÜP BU PARAYI BiZiM iÇiN KULLANDIMI? KULLANMASI GEREKiRMiYDi? GEREKiYORSAYDI BiZ NE TÜR BiR sARZ UYGULAMALIYDIK? VS VS VS

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"senolakdemir"]HADi BEYiN CiMNASTigi YAPALIM MI? Yönetimle organik bag kurulmaksizin sadaka olarak degilde hak olarak ve trübünün tamamina yansitilacak edinimlere bir örnekti HATIRLATMAYA ÇALIsACAgIM, Federasyonun klübe verdigi en centilmen taraftar ödülü, 163 000 YTL, hatirlarmisiniz,,, BU PARANIN GERÇEK SAHiPLERi KiMDi? KLÜP BU PARAYI BiZiM iÇiN KULLANDIMI? KULLANMASI GEREKiRMiYDi? GEREKiYORSAYDI BiZ NE TÜR BiR sARZ UYGULAMALIYDIK? VS VS VS Örnegin her maç için ikiser tane extra kapi açilabilirdi. Böylece içeri girme zulmü son bulabilirdi. Turnikeler Metrodaki gibi degistirilerek ve giris hizi arttirilarak da ayni sonuca ulasilabilirdi. Veya içerideki tuvaletler daha insan girebilir bir hale sokulabilirdi.

onurnazliaka · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Örnegin çaylar bir milyon lira degil de bes yüz bin lira olabilirdi!Malsyeti 500 bi lirayi geçmeyen sosili sandiviç midir baska bir sey midir 3 mmilyon lira yerine en fazla 1,5 milyon liraya satilabilirdi?Disarida 1,5 litre suyu 350 bin liraya alirken burada 330 cc su 500 bin lira olmayabilirdi. Ve tuvaletler.Son 4 yilda 70'den fazla karsilamaya gittim.Tuvaletlere iki sefer falan girmisimdir.Tamam bu tuvaletler o kadar temiz olmayabilir ama el insaf bre kardesim! Bu arada bu kadar kötülügün arasinda iyi bir not.Konyaspor ve ADS karsilasmalrina gayet de kalemle girdim.Hem de Konyaspor karsilasmasina 2 tükenmez+ADS larsilasmasina 2 tükenmez,1 kursun,1 pilot,1 kalemberberi ve bir silgi.(ADS'de okuldan geldigim için,Konyaspor maçinda kalmeleri cepte unuttugum için.Kasit yok yani :D )Polisler arama sirasinda kalemleri gördü.Kutuya atip,85'de geçen maçta oldugu gibi alayim dedim.Hadi geç bakalim,ama sahaya atarsan kalemleri kafani kirariz dediler ve bir tebessümle beni içeri saldilar!Çok mu nur yüzlüyüm ne?

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"fatih_salman"]"uralnadir"]. Katilimi en genis sekilde tutmaya çalissak olmaz mi? Kesinlikle genis katlimli bir toplantiya ihtiyacimiz var. Çünkü toplantida bu konu hakkinda fikir belirtenler burada fikir belirtmiyor ve biz yalniz kaliyoruz, kabak bizim basimiza patliyor. Fatih ben toplanti talebimi geri çekiyorum. Yasasin kaos. Yasasin basibozukluk. Forza ucuz bilet. Kahrolsun alinan kararlar, yazilanlar, çizilenler.

ozan_guler · Site Admin Kayıt: Oct 22, 2003

"evren_isik"] . . . Size Tanil Hoca’nin Melih Gökçek’in gecekondulara yaptigi yardimlari! irdeleyen yazisindan bir pasaj alintilayacagim: “…ancak bu yardimlarin iâne üslûbuyla yapilmasinda da esasa dair bir problem var: 'asagidakiler'in yikik özdeger duygularini onarmayan, tam tersine pekistiren bir tarz bu. Her nevi sosyal 'is'in 'hak' ve 'dayanisma' çerçevesinde degil ancak sadaka veya 'kiyak' çerçevesinde düsünüldügü zamâne ruhuna uygun...” Tanil Bora, "Gökçekkent Ankara", Milliyet, 2 nisan 2004 Güncel tartismalarimiza isik tutmasini dilerim.

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

"uralnadir"]Fatih ben toplanti talebimi geri çekiyorum. Yasasin kaos. Yasasin basibozukluk. Forza ucuz bilet. Kahrolsun alinan kararlar, yazilanlar, çizilenler. +1923+5 5 ne derseniz, Manisa maçindan beri yedigimiz 5 gol. Eskiden rakipten yiyorduk golleri simdi kendi kalemize atiyoruz.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Yasanan hiçbir sey sürpriz degil. Maç 0-0 giderken her sey iyiydi fakat 1-0 geriye düstükten sonra edilen tezauratlara baktigimizda bizlere yakistigini söyleyemem. Fakat yine de sürpriz degil. Bir süredir taraftarlarimiz arasinda dönen küfür edilmemeli mi tartismalari aslinda bugünün habercisiydi. Ben bugüne kadar bizim tribünden uçan bir koltuk parçasi görmemistim onu da gördük. Sirada toplu infialler var galiba. Birçok açidan kötüye gidiyoruz. Yakinda elestirdigimiz dger tribünlerden farkimiz kalmayacak. Bu korkum falan degil. Bugünden artik biliyorum gelecek günlerimizi. Endise boyutundan öte bir sey. Yasananlari bir gruba maletmiyorum, sadece bizim farkimiz olmali, gerek Gençlerbirligi taraftarlari olarak gerekse de Alkaralar olarak. Diger gruplar ne yaparsa veya nasil davranirsa davransin bizim durusumuz net olmali. Sarsilmamali, sallanmamali. Tribün bizim için kendimizi varettigimiz tek yer degil. Eglencemiz, keyfimiz. Yilda 17 iç maç birkaç deplasman, günlerimizin güzel geçmesi için bir sebep ayni zamanda. Ama eglencemiz yavas yavas elimizden kayip gidiyor. Ne yapacagiz?

necdet_ozkazanci · Site Admin Kayıt: Apr 22, 2003

Birkaç yil önce nasil Kale Arkasindan Maraton'a geldiysek, sanirim önümüzdeki sezon da yine bir tribün degisikligi yapacagiz gibi gözüküyor. Neyse, en azindan ben kendi adima konusayim. Böyle giderse muhtemelen "Efsane Sag Kapali"ya :wink: geçerim herhalde...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Yok oyle kapali mapali necdet abi. Bizim yerimiz Maraton. Uralcigim napali sence. Olabilecek bircok seyi gorup kendimizi temiz tutmaya calistikca her konuda bir direnc goruyoruz. Bedava bilet bedava otobüs kulüp ile olan seviyeyi bozar diyoruz hemen ya durumu olmayan arkadaslar var diyip direniliyor. Ucuz bilet isinin sonu gelmez suralara suralara gider diyoruz toplanti yapiyoruz ortak karar aliyoruz hemen delinme yollari deneniyor. Alkaralar olarak birseyler yapalim deniyorsa rica ediyorum site yonetiminin aldigi kararlara uyun. is cok daha degisik yerlere gidiyor. Gorunenin cok daha otesinde alkaralar üzerine oyunlar oynaniyor. Kendi mesruiyetlerini kazanmak isteyenler bizim üzerimizden prim saglamaya gruplarina bizi hedef gostererek zinde tutmaya calisiyorlar. Daha da beteri ortada olmayan tamamen uydurma ollan konular üzerine hesabini soracagiz tarzi tehtitvari besteler yapip devre arasinda soyleyebiliyorlar. Üzerine üyeler ozel bu bolumde ne yazildigini merak edip siteyi okuyorlar. Bu arkadaslarin site üyeliklerinin son verilmesini ve en azindan üyelere ozel dedigimiz seylerin burada rahatca tartisilmasini talep ediyorum...

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Sagda solda konusuluyor burada ben dillendireyim de mideden konusma gibi birsey kalmasin. Göya bizden biri kulübe gitmis Nedimleri kastederek bunlar tribünde siyasi bir organizasyon içindeler tedbir alin demis. Kim oldugunu açiklama lütfünde bile bulunmadan insanlari aha bunlar bizi istemiyorlar hem de siyasi kimligimizden dolayi diyerek aleni hedef haline getiriyorlar. Kulüpde aramadigimiz kimse kalmadi .Bu olayin gerçek olup olmadigini bizden biri gitti ise kim oldugunu ögrenmek için ilettigini söyledikleri adamin bile haberi yok. Hatta bedava ya da ucuz bilete karsi olmamizi bile bu çizgiye getirip adimizi burjuva diye çikarmaya deniyorlar. Bu da yetmiyor Nedim bey 5 yildir Maraton'un ortasina astigimiz pankartimizi yana dogru asmamizi söylüyorlar. Onlarin pankarti gelecekmis. Maçin ortasinda [quote:414163bdc9]Sosyete miyiz ki biz bu tribünde... Elli milyon verelim bir bilete... Birileri çalisir bu tribünde... Birileri çamur atar... Allah belanizi versin, Arkamizdan konusanlar... Gün gelecek, hesabini Soracagiz burjuvalar... Deniz Özbilginin forzalivornu sitesindeki mesajinda [quote:414163bdc9]Yarasi olan da gocunsun. Herkes üzerine düstügü kadarini sahiplensin. Canim (pasa gönlüm) sag olsun... Tezahürat sik degil bence. Ama yerine de oturuyor mu, "cuk" diye ses bile geliyor... su mesajin ardindan kimse kahramanlik türküleri döktürmesin. Ne gibi bir amaca hizmet ettiklerini bilmeden aha bak nasil geçirdik edasi ile böyle bir mesaji bu sitedekiler haketmiyor. Deniz Özbilginin de bu sitenin üyeligini hakemetmedigini artik düsünüyorum. Adama ben de Ural da hem telefonla hem msn ile hem yüzyüze olaylari anlatmamiza karsi bilerek ve isteyerek ortami germe konusunda amansiz bir çaba sarfediyor. Yillarca bu sitede Ucuz bilete karsi duran, bu sitede kimsenin gidip kulüpden birilerine baskalarini sikayet etmeyecegini bilen Umut Kuruç'da ayna tutuyor. Umut'a bir kere telefonla 1 kere msnden konusalim su meseleleri dedim. Lütfedip görüsmeden konu hakkkinda bilgi sahibi olmadan insanlarin bu kadar çirkinlesmesini anlamiyorum. Kisisel hirslari yüzünden eski arkadaslarina gerçek olmadigini çok iyi bilmesine ragmen bu kadar çirkin seyleri yazmasini kaldiramiyorum. Konyaspor maçinda bilet gisesinde 2 arkadas gelip bana karaborsa bilet satmayi denedi. Bunu sitede baska yasayan arkadaslar da olmus. Kimin sattigini çok iyi biliyorum. Stadda site yöneticiler karar alip bu konu ile ilgili bir haber girme karari aldik. Ayni siralar Riza Özgüner beyfendi sagda solda Nedimlerde bilet aldi diye konusmaya baslamis. Birincisi Riza denen sahsin lafina güvenilmeyecegini çok iyi biliriz. ilaveten biletleri kimin sattigini biz zaten gördük. Haberi girdikten sonra Deniz Özbilgin Ural'a mesaj trafigine baslamis. Siz bizi kastediyorsunuz. Lafinizi geri alin ya da haberin altina bizimle iliskisi olmadigini belirtin. Ural da konustu bende defalarca konustum. Anlama konusunda bir niyeti yok. Buradan yazayim belki anlar. Konyaspor maçi sonrasi haberde sizden bahsetmedik. Öyle bir niyetimiz de yoktu. O haberde hedef aleni olarak Kale Arkasi tribününden bilet alip giselerede satanlardi. isin özeti hala iyi niyet ile yapilanlar Gençlerbirligi için diyenler varsa site yöneticiligini vereyim siz yürütün. Benin sinir sistemim artik kaldirmiyor. Bu kadar oyun oynanacak biz sessiz sakin aman arkadaslar diyecegiz.

serkan_gungordu · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

Deniz Özbilgin'in forzalivorno'da ne yazdigini bilmiyorum, önemsemiyorum. Ya da kimlerin ona çanak tuttugunu... Suçlamalar var, suçlamalar karindan konusarak degil, direk alinan haberin niteligi ve olayin ne kadar dogruluk payinin oldugunun ispati ile nitelik kazanir. Herkes her yerde istedigini yazabilir, biz tek tek forum forum dolasarak kim alkaralar hakkinda ne yaziyor diye takip edip cevap yazamayiz. Bir derdi, sorunu olan varsa, gelir buraya direk olarak muhatabina karsi yazar, mertlik dedigimiz de böyle birseydir. Devre arasinda kime gittigi belirsiz anlamsiz ve sözleri de gerçekten çok saçma (orjinallikten baya uzak) tezahuratlar yaparak ancak ortami gerersiniz, suçlanan kisiler direk açiklanmadikça ben amacin bu oldugunu düsünürüm. Deniz Özbilgin'i bu siteden atmak kendisine " benim sert elestirilerimi kaldiramadilar, siteden attilar, mekanlarindan kovdular" deme hakkini getirir. Ben sahsen buna karsiyim. Dediklerinden ya da suçlamalarindan rahatsiz olmuyorum. Ancak kendisi siteden ayrilmak isterse -ki su anda madem bu sitede yazan insanlar hakkinda bu kadar yaziyor, bu çok olgun bir davranis olur- site üyeliginin iptali dogru olur diye düsünüyorum. Kizdigim nokta ise su, [quote:7f33fdafb9] Kulüpde aramadigimiz kimse kalmadi .Bu olayin gerçek olup olmadigini bizden biri gitti ise kim oldugunu ögrenmek için ilettigini söyledikleri adamin bile haberi yok. Neden ariyoruz soruyoruz, eger birinin aramizdan biri ile sorunu varsa gelsin söylesin, o kisiyi beraber ariyalim. Fakat ben bu kisinin bulunmasina yönelik bir amaci oldugunu düsünmüyorum, zira böyle bir amaç olsa marslar yazilmaz, sagda solda alakasiz yerlerde yazilmaz. Son bir istegim, bunlarin yazildigi baska forumlari takip eden arkadaslarimiz varsa, bu yazilanlara cevap verilmemesini kendilerinden rica ediyorum. Ne zaman ki ortaya somut bir seyler konulur, somut sözler söylenir, o zaman Deniz ile beraber o kisiyi ilk arayanlar biz oluruz, ama böyle karindan yapilan konusmalara cevap verip, aslinda nitelik olarak olmasa da, ortaya konus biçimi olarak önemsiz bir olayi haddinden fazla önemli göstermeyelim.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

Arkadaslar yarin konusalim bunlari etraflica. Daha fazla isim zikretmeyelim. Kisilerle degil ilkelerimizle hareket edelim. Yarin görüsmek üzere.

abreg_celem · Site Admin Kayıt: Jan 03, 2005

Ahali, yarinki toplantiya katilamayacagim malumunuz.. Söylemek istedigim sudur: Ural'in son mesajini ciddiye almali ve isimlerle daha fazla ugrasmamaliyiz. Ve Serkan'in mesajini ciddiye almali ve tüm forumlardaki Alkaralar haberlerini ince ince tarayip her birine cevap yetistirmekten de vazgeçmeliyiz. Alkaralar'in ne oldugu, kim oldugu, neyin mücadelesini verdigini herkes artik biliyor. Eger bu konuda süphemiz varsa ilkelerimizi derli toplu hale getirip anasayfadan yayinlariz. Bir iki kisiye cevap yetistirecegiz diye, Türkiye tribünlerinde belli bir yere gelmis Alkaralar ismini yipratmaya basladik gibi geliyor bana. Diger taraftan kurunun yaninda yas da yanar misali, bu hayhuy arasinda haketmedikleri halde bir çok degerli arkadasimizin kalbinin kirilmasina ya da siteden uzaklasmasina neden oluyoruz. Bilmiyorum farkinda misiniz ama bir elin parmaklarini geçmeyecek sayida insanin yazip çizdikleri yüzünden haftalardir sitede huzur kalmadi. Eger bir insan tek basina bunu basarabiliyorsa helal olsun demek düser. Provokasyonla milleti kapistirarak mutlu olanlarin oyuncagi haline geldik, ne yapmak lazim uyanmak için, bilmiyorum... Benim bu tavrimi lütfen bazilarinin "aman gerilim olmasin", "herkes birlik olsun", "rahat olalim hayatimizi yasayalim" düsünceleriyle bir tutmayin. Omurgasiz ve kisiliksiz bir politikadan bahsetmiyorum. ilkelerimiz varsa savunuruz, kavgasini veririz. Ama her laf atana cevap yetistirmeden önce "kimmis bu adam yerine koydugumuz" diye durup bir bakmamiz gerekir... ilkelerimizi savunacagiz diye olur olmaz adamlarin düzeyine inmek bana anlamsiz geliyor. Bu arada mevcut sorunlar nedeniyle son günlerde gündeme gelen üyelik silme yöntemine kesinlikle karsi oldugumu herkesin bilmesini istiyorum. Lütfen, herkese hakettigi degeri verelim, kimi ne kadar ciddiye alacagimizi daha iyi düsünelim. Birileri saga sola saldirarak egosunu tatmin edecek diye ben sinirlerimi ve bu siteyi yipratamam arkadas!