Alkaralar

gokhan_caglayan · Site Admin Kayıt: Feb 28, 2005

dün ögleden sonra aldigimiz haber türkiyenin en önemli sendikalarindan egitimsenin kapatildigi (daha dogrusu kapatilmama kararinin bozuldugu) yönündeydi. bunun üzerine ziya gökalpteki 1 nolu sube önünde toplandik ve kizilaya dogu yürüyüse geçtik. polis barikatiyla karsilasinca caddeyi trafige kapatip oturma eylemine basladik. yaklasik 1 saat sonra 5 nolu subenin katilimiyla güçlenip kizilaya dogru yürüdük ve girmeyi basardik (polis müdahale etmedi) (melih gökçegin konserli sovlari ve istanbul takimlarinin sampiyonluk sevinci için aninda kapatilan kizilay, yillardir hak mücadelesine kapaliydi.) peki kapatilma sebebi neydi. Türkiye’de sendika denilince, hak mücadelesi denilince, pedagoji denilince akla ilk gelen yapiyi niye kapattilar? Sebep ANADiLDE EgiTiMi savunmak. Bu bir görüstür paylasabilirsiniz yada paylasmayabilirsiniz. (Ki ben yillarca ODTÜ egitim fakültesinde ingilizce egitimin acilarini yasamis biri olarak paylasiyorum) ama böyle bir nedenle böyle bir sendikayi kapatamazsiniz. Ayrica anadilde egitim bir insan hakkidir ve dünyada insan haklarini savunanlarin insanlik disi yöntemlere maruz kaldigi ülkelerin basinda geliriz. Dilbilimsel anlamda bir insan 7 yasina kadar yaklasik 240.000 (rakamdan tam emin degilim) kavram gelistirir ve eger siz bu çocuga anadilinden farkli bir dilde egitim görmesini isterseniz onun 7 yilda yaratmis oldugu bu potansiyelinin üzerine bir silgi çekersiniz.(lise ve üniversite içinde geçerli) Kendini ifade etmesini engellerisiniz… NOT: eyleme ankaragücü formalariyla katilmis olanlar vardi. 2. NOT: 24 kasim ögretmenler gününde forum basligi açmis olan bir taraftar grubu için anlamli bir baslik olacagini düsündügü için yazdim. EgiTiM-SEN'e sahip çiklaim. Gençlerbirligi- Gaziantep maçina Egitim-Sen bayraklariyla çikalim derim. :idea:

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

Güzel Olur.. Hem egitim-Sen kapatildi ama bizde protesto edecek çok sey var.. Göz göre göre Asas cinayeti islendi.O çocuklarin emegi gaspedildi.. Maça siyah giyerek gidelim .. Yada lütfenle..

SayginSut · Site Admin Kayıt: Mar 24, 2005

Bence Egitim-Sen kendi kendini batirdi. Pek çok uyariya ragmen sonradan koyulan bir maddeyle kapatildi. Egitim-Sen uzun bir süredir takip ettigim kadariyla sadece kürtçe egitim üzerine kafa patlatmakta. Egitimdeki diger ve asil önemli olan konular ile neredeyse hiç ilgilenmedi. Ve bence son 1-2 yilda amacindan sapti. Daha önceden Egitim-Sen'e üye olup simdi bosta kalan pek çok egitimci, bu karar sonrasi yeni bir egitim sendikasi kurulsabile üye olmayacaklardir. Çünkü herkes olup bitenin farkinda. Ne yazik ki Egitim-Sen bazi kisilerin çok yanlis tutumlarindan dolayi yok oldu... Nedendir bilinmez bu ülkede sol sendika denilince akla gelen ilk sey Kürt meseleleri oluyor. Büyük ve önemli bir sendika kapatildi.... Çok yazik... Egitim-Sen kisilerin politik çikarlari yüzünden bu hale geldi. Ülkemizde halen daha sendika kavrami tam olarak oturmus degil. Pek çok kavram gibi :(

deniz_orhan · Site Admin Kayıt: Nov 05, 2003

Helal olsun Saygin, tebrik ettim simdi seni... Not:Ben bir hukukçu olarak daha sonra bu konu hakkindaki yorumumu yazacagim..

Ergun Ýnal · Site Admin Kayıt: Aug 31, 2002

"SayginSut"]Bence Egitim-Sen kendi kendini batirdi. Pek çok uyariya ragmen sonradan koyulan bir maddeyle kapatildi. Egitim-Sen uzun bir süredir takip ettigim kadariyla sadece kürtçe egitim üzerine kafa patlatmakta. Egitimdeki diger ve asil önemli olan konular ile neredeyse hiç ilgilenmedi. Ve bence son 1-2 yilda amacindan sapti. Daha önceden Egitim-Sen'e üye olup simdi bosta kalan pek çok egitimci, bu karar sonrasi yeni bir egitim sendikasi kurulsabile üye olmayacaklardir. Çünkü herkes olup bitenin farkinda. Ne yazik ki Egitim-Sen bazi kisilerin çok yanlis tutumlarindan dolayi yok oldu... Nedendir bilinmez bu ülkede sol sendika denilince akla gelen ilk sey Kürt meseleleri oluyor. Büyük ve önemli bir sendika kapatildi.... Çok yazik... Egitim-Sen kisilerin politik çikarlari yüzünden bu hale geldi. Ülkemizde halen daha sendika kavrami tam olarak oturmus degil. Pek çok kavram gibi :( Bir çok bakimdan hakli gözükebilirsin Saygin yalniz bir Egitim Sen'li olarak egitim konular ilei ilgilenmedi demen bana yanlis geldi. Çünkü ögretmenlerin daha iyi bir ortamda yerel yönetimlerce kontrol edilmemesini savunan tek sendika Egitim Sendir. Kamu Reformu tasarisi sonrasi ögretmenler, idareciler ve yerel yönetimlerce kukla gibi oynatilmak isteniyor. Aslinda Egitim Sen'in kapatilmasinin altinda da hükümet politikalari önünde hiç bir zaman geri atmamasi ve halkin sesi olmayi gaye edinmis olmasi yatiyor. su anda TRT radyo ve televizyonlari bir çok etnik toplulugun dilinde yayin yaparken bir Sendikanin bunu savunmasi ve bu yüzden kapatilmasi bana çok aci geliyor. AKP hükümeti önüne çikan her engeli diktatörce ortadan kaldirmak için elinden geleni yapiyor.

basar_yarýmoglu · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2004

bu arada hiç yav$ak medya deginmedi ama taksim meydaninda liverpool lular ve egitim sen beraberdi :) liverpool lular bi yanda egitim sen liler hemen diger yanda biri maça hazirlaniyor digeri de dayak yemeden eylemi tamamlama ve sesini duyurma pesinde. arada bu ne diye soran ingilizlere ne oldugunu anlattigimizda destek vermeye baslamalari da ilginçti.. aklima geldi de ne demis Liverpool un efsanevi baskani bill shankley ; benim inandigim sosyalizm herkezin birbiri için çalismasi, (sonucunda) ödülü herkesin paylasmasidir. ben bu oyunu (futbolu tabii ki) böyle görüyorum, hayati böyle görüyorum"

zeynelozturk · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2004

Türkiye nin en büyük egitim emekçilerinin olusturdugu EgiTiM SEN sendikasinin böyle abuk sabuk bir konudan dolayi kapatilmasini kiniyorum. ama ne varki :toplumun her kesiminin bu kadar yozlastigi bir ortamda sendikanin olmazsa olmazlari arasina koydugu ana dilde egitim için bu kadar israrci olmasida düsündürücüdür egitim kalitesinin düstügü ,kitap okuma oraninin gün geçtikce azaldigi daha çok magazinsel yasamin hakim oldugu açligin ve issizligin kol gezdigi ülkemizde ugrasilmasi gereken bir çok konu varken '' ana dilde egitim '' konusunda bu kadar israrci olmalarini anlayamiyorum. DAHA EsiTCE YARINLAR iÇiN EgiTELiM ÖgRETELiM

haydar_gerlevik · Site Admin Kayıt: Apr 03, 2003

"Ergun inal"]"SayginSut"]Bence Egitim-Sen kendi kendini batirdi. Pek çok uyariya ragmen sonradan koyulan bir maddeyle kapatildi. Egitim-Sen uzun bir süredir takip ettigim kadariyla sadece kürtçe egitim üzerine kafa patlatmakta. Egitimdeki diger ve asil önemli olan konular ile neredeyse hiç ilgilenmedi. Ve bence son 1-2 yilda amacindan sapti. Daha önceden Egitim-Sen'e üye olup simdi bosta kalan pek çok egitimci, bu karar sonrasi yeni bir egitim sendikasi kurulsabile üye olmayacaklardir. Çünkü herkes olup bitenin farkinda. Ne yazik ki Egitim-Sen bazi kisilerin çok yanlis tutumlarindan dolayi yok oldu... Nedendir bilinmez bu ülkede sol sendika denilince akla gelen ilk sey Kürt meseleleri oluyor. Büyük ve önemli bir sendika kapatildi.... Çok yazik... Egitim-Sen kisilerin politik çikarlari yüzünden bu hale geldi. Ülkemizde halen daha sendika kavrami tam olarak oturmus degil. Pek çok kavram gibi :( Bir çok bakimdan hakli gözükebilirsin Saygin yalniz bir Egitim Sen'li olarak egitim konular ilei ilgilenmedi demen bana yanlis geldi. Çünkü ögretmenlerin daha iyi bir ortamda yerel yönetimlerce kontrol edilmemesini savunan tek sendika Egitim Sendir. Kamu Reformu tasarisi sonrasi ögretmenler, idareciler ve yerel yönetimlerce kukla gibi oynatilmak isteniyor. Aslinda Egitim Sen'in kapatilmasinin altinda da hükümet politikalari önünde hiç bir zaman geri atmamasi ve halkin sesi olmayi gaye edinmis olmasi yatiyor. su anda TRT radyo ve televizyonlari bir çok etnik toplulugun dilinde yayin yaparken bir Sendikanin bunu savunmasi ve bu yüzden kapatilmasi bana çok aci geliyor. AKP hükümeti önüne çikan her engeli diktatörce ortadan kaldirmak için elinden geleni yapiyor. isin bu yönünü zaten kimse göremiyorlar bazilari..Uyum yasalarinda zaten bu haklari veriyorsun AB hatirina.Demokrasilerin olmazsa olmazlarindan biridir anadilde egitim.. Açik amaç belli:Egitimi yerel yönetime daha dogrusu tarikatlara devrinin önündeki en büyük engeli ortadan kaldirmak istiyorlar..Diger iki egitimci sendikasi zaten tarikatllarin elinde gibi.. Düsünsene her okulda img nin yöneticileri yönetime gelecek ve egitim kalitemiz yükselecek!..

gokhan_caglayan · Site Admin Kayıt: Feb 28, 2005

egitimsenin anadilde egitimi savunuyor olusunu kürtçe egitimi savunmakla es tutmak bence çok büyük bir yanlis. anadilde egitim bu ülkede anadolu liselerinde Bogaziçinde ODTÜde ve digerlerinde türkçe egitimi savunmaktir. anadilde egitimi savunmak bir insanin insan olmasindan kaynaklanan hakkini savunmaktir. (ve anadili kürtçe olan ve kürtçe egitim almak isteyen birisi için kürtçe egitimi savunmaktir) ayrica sunuda unutmamak gerekir ki bu ülkede sadece türkler yasamiyor ve tek dil türkçe degil (mermer degiliz, mozaikiz) kürtçe disinda da diller var. ve yakinda biz bu dilleri, bu kültürleri bir kaç arastirmacinin belgelerinde, kalan müzigin arsivinde görebilicegiz sadece. ayrica egitimsen gibi egitim alaninda da iyi çalismalar yapan bir sendikayi böyle suçlamak bence çok agir. egitimsenin çalismalarini görmek için egitimsenin internet sitesini ziyaret edebilirsiniz. eger pedagojiyle ilgileniyorsaniz çikardiklari dergiyi (egitim-bilim-toplum) takip edebilirsiniz. son dönemde egitimde cinsiyet ayrimciligiyla ilgili çalismalara bakabilirsiniz, kamu reformu yasa tasarisi (ki genel saglik sigortasi ile birlikte yakinda daha iyi taniyicaz) çalismlarini görebilirsiniz. hem ülke içinde farkli kültürlere farkli milliyetlere farkli dillere tahammül edemeyen iktidarlarin sözleriyle konusmak da yanlis. bu ülkede artik lazca diye bir dil neredeyse yok. birçok laz kendi kültürlerini ve dillerini unuttu. bu ülkede yillardir süren savas yüzünden çok acilar çekildi büyük yanlilslar yapildi ancak bu yanlislar bir halka onun dilini kullanmasini önlemeye gitmemeli. kürt, kürtçe, lazca, süryani,ermeni ,yunan feminizm, sosyalizm, ekoloji ve daha birçok kavram bize ÖCÜ olarak, ögretildi, saptirildi.

turgutozturk · Site Admin Kayıt: Mar 08, 2004

Anadilde egitim savunuluyor diye egitim-sen'i kapatan despot zihniyet, daha dün izinsiz kuran kursu açanlarin cezalarini indirmeye çalisti. Ama pek de sasirmamak gerekiyor. Bu ülkede amacinin ne oldugunu okudugu siirle dile getiren belalari bir gecede basbakan yapiyorlar. Bu ülkede adama göre davraniyorlar, bu ülkede basin akisina göre düzen tutturuyorlar... Neden Türk bayraginin dalgalandigi bir ülkede, o ülkenin gencecik beyinlerine ingilizce egitim verilir, neden bu gençllere daha egitimlerinin ve geleceklerinin basindayken beyin göçü tesvik edilir? devlet kendi geleceginden mi korkar da, gençlerinin geleceklerini dis ülkelerde görür? iste egitim sen bunu sordu, bunu irdeledi. Buna istinaden egitim sen'e kafayi takmis bazi çevreler, halk'a bu zamanlarda en hassas oldugu konuyu _kürt sorununu_ gerekçe göstererek ''anadilde egitim yapilmasi'' gerekçesi saçmaligi altinda egitim sen'i kapatti... Bugün egitim seni kapatan zihniyet, isine gelmedigi için ''Ermeni konferansi yapilacak'' diye Bogaziçi Üniversitesini de kapatacak mi :?: :evil: :?: veya çikardiklari saçmasapan yasalar anayasa mahkemesinnden dönüyor diye anayasa mahkemesini de kapatacak mi :?: :evil: :?: Gerçek olan bir sey var ki bunun adi kesinlikle demokrasi degil. Bunun adi kesinlikle ve kesinlikle Böl, Parçala, Yönet taktigi... Gelmeyecek. Gellinmeyecek... Türkiyeyi kafalarindaki örümcek aglariyla bezemeye çalisan zihniyet, asla ve asla basarili olamayacak :!: :!: :evil: :!: :!:

efesavas · Site Admin Kayıt: Dec 17, 2002

Bir tarafinda sermaye sinifi(burjuvazi,bir tarafta emekçi sinifin olmasi gereken laik yapisi saglam gerçek toplumsal demokrasi bizde ne yazik ki bir türlü oturamadi,50 lerden sonra girisilen karsi devrim hareketinin ve emperyalist baskilarin bu sorunda baslica rolü üstlendigi gerçek olsada sol partilerin sendikalarla bütünlesememesi,gerçek anlamda emekçi kitleleri temsil eden, temelinde sendikalar yatan bir yapilanmanin bir türlü kurulamamis olmasi da bugün hala demokrasiyi halkin önüne sandik koymaktan ibaret sanan anlayisa yardimci oldu. Egitim-Sen de türk sendikaciliginin hatta daha derinde Türk solunun bu probleminden arinmis degil,örnegin ingiltere'deki anlamiyla güçlü bir sendikacilik ne yazik ki bizde yok bizdeki sendikalar siradan sivil toplum örgütleri gibiler... Egitim-Sen'in baska bir sorun kalmamis gibi kürtçe egitim üzerinde yogunlasmasi ise sanirim içindeki bazi unsurlarin etkisiyle gerçeklesiyor.Bu tip sol hareketlerin çok dikkatli olmalari ayrilikçi hatta özünde milliyetçi akimlara alet olmamalari gerekir,bugün küresel sermaye karsisinda solun rolü ulus devlete sahip çikmaktir,solun ayrilikçi akimlarla kol kola gösterilmesi halki solun isminden dahi sogutmaktadir,bugün Türkiye'de ortak tarihe sahip olan halki etnik kökenleri kasimak suretiyle ayirmak sadece emperyalizmin,küresel kapitalizmin isine yarar. Egitim-sen'inde basta dinci kadrolasma ve egitim kurumlarinda tasarlanan özellestirme olmak üzere daha temel sorunlara egilmesi gerekir diye düsünüyorum ancak isin hukuki boyutu elbette farkli,ne olursa olsun tüm hatalarina ragmen egitim deki kadrolasmalar karsisinda önemli bir demokratik kitle örgütü olan Egitim-sen'in kapatilmasini ben kendi adima istemem umarim dava yeniden görüsüldügünde kapatilma karari çikmaz.

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Arkadaslar, Egitim-sen'in kapatilma gerekcesi uzerinde ben de dusundum ve sitede yazilanlari da okudum, ozellikle Efe Savas'in yazdiklari hakkinda birkac sey soyleyip iddialarini biraz acmasini rica edecegim... Efe Savas yazisinda "50 lerden sonra girisilen karsi devrim hareketinin ve emperyalist baskilarin..." diye giden kisimda aklima takilan su: Nedir bu karsi devrim? Eger 50'lerde bir karsi devrim olmussa bunun oncesinde bir tarihte devrim olmus olmali degil mi? Yani en azindan ak-kara mantigiyla ikili karsitliklarla calisan zihin bunu soyler, yaniliyor muyum? Efe Savas' a haksizlik etmek istemem belki de devrim olmadigini dusunuyordur 1950 oncesinde ama bizi yine de aydinlatabilirse pek ala olur... Sorumu yineleyeyim: 1950'de olan ne bakimdan bir karsi devrimdir? Neye ve kime gore, hangi siniflar, gruplar ya da zumreler acisindan ve hangi devrim anlayisina gore karsi devrim? Efe Savas ilerleyen kisimlarda sunu kaydetmis: "Egitim-Sen'in baska bir sorun kalmamis gibi kürtçe egitim üzerinde yogunlasmasi..." Kurtce egitimin oncelikle ilgilenilecek sorunlar listesine dahil edilmemesi gerektigine neye istinaden inanmaliyiz? Egitim Sen bildigim kadariyla anadilde egitim talebini temel bir insani hak oldugu icin gayet normal bicimde ve hicbir ekstra enerji ve caba harcamadan programina koydu. Iddia edildigi gibi ozel bir ugras oldugunu sanmiyorum, zaten kapatilma gerekcesinde programa atif var. Devam edeyim ve sunu sorayim: Niye anadilde egitim hakkini talep etmek sorun olsun? Turkler anadillerinde egitim yapabiliyorlarsa bu ulkenin baska halklari niye anadillerinde egitim yapamasin? Onlar da bizler gibi insanlarsa, dillerini konusmak istiyorlarsa, kendi dillerinde egitim yapmak istiyorlarsa hangi ahlaki ve insani noktadan itiraz edecegiz? Sabah aksam Ne Mutlu Turkum Diye insanlari egitecegiz, bu insanlarin dillerini yasaklayacagiz, cocuklarina dahi kendi dillerinde ad koydurtmayacagiz, ne kadar Turklesirlerse o kadar makbul sayacagiz ve biz bunlari yaparken asimilasyoncu. milliyetci olmayacagiz ama bu insanlar kendi dillerini yasatmak isteyince emperyalizmin oyununa gelmis olacaklar, isbirlikci olacaklar. Emperyalizmin oyununa gelmemek istiyorlarsa kimliklerini inkar etmeli, Turk olduklarina inanmali ve oylece yasayip gitmeliler oyle mi? Bu mesele hakkinda saglam birseyler okumak isteyenler sitemizin "oracle" yazari Tanil Bora'nin Birikim Dergisi' nin Mart sayisindaki gelisen Anti-Kurt Hinc Uzerine baslikli yazisi ile PostExpres Dergisi'nin Kurden Raus kapakli sayisina ve hassaten irfan Aktan'in yazdiklarina kulak kesilmelerinii tavsiye ederim. Gelelim Efe Savas'in bir baska iddiasina: "bugün küresel sermaye karsisinda solun rolü ulus devlete sahip çikmaktir, solun ayrilikçi akimlarla kol kola gösterilmesi halki solun isminden dahi sogutmaktadir, bugün Türkiye'de ortak tarihe sahip olan halki etnik kökenleri kasimak suretiyle ayirmak sadece emperyalizmin, küresel kapitalizmin isine yarar." Kendimi solda goren hem de bayagi radikal solda goren biri olarak kapitalizmin tarihsel ve artik gayet "gerici" kalan ulus devlet orgutlenmesini niye savunmak zorunda oldugumuzu anlamiyorum, ulus devlet seviciligi ve milliyetciligi birakalim sagcilar-milliyetciler yapsin, sol ne zamandan beri milliyetcilik yapmaya, ulusal burjuvazinin ve baska milliyetci guc odaklarinin cikarlarini savunmaya basladi? Sol, ulusal ve ulus otesi burjuvaziyle mucadele eder, anti-kapitalisttir, insanin insani somurmesiyie bir derdi vardir, tarihi de milletlerin mucadelesi biciminde gormez zaten, herhangi bir milliyetciligin de sozculugunu yapmaz, anti-emperyalisttir. Buradan da ulus devlete sahip cikmak gerektigi sonucuna ulasamiyorum kisisel olarak... Bir soru da her ne kadar yeni TCK ile suc sinifina girdigi alenen deklare edilmisse de Turgut Ozturk'e yoneltmek isterim. Turgut Bey'in yazisinin dibinde 1915'te dusmanla isbirligi yaparak "bizi" arkadan vuran "serefsizler"in oyununa gelinmeyecegi belirtiliyor. Kimdir bu "serefsizler"? Dusman kimdir? 1915'te ne olduguna inanmaktadir Turgut Bey? Saygilarimla,

AfsinGENC · Site Admin Kayıt: Aug 09, 2002

olay sizin solcu yada sagci olmaniz degildir olay sizin niyetinizdir. sirf türk diye miliyetçilgi tukaka sayiyor ama is kürt milliyeçligine gelince demokratik hak aramasi gibi kelimelerle kamufle etmeye calisiyorsaniz buna türk milliyeçiligine karsi olmak denir,milliyetçilige karsi olmak denmez. avrupada nam salip bikaç ödül alacagim diye türkiyenin savundugu nekadar uluslararsi tez varsa bunlara temelsiz karsi çikarsaniz buna çok seslililk denmez. ülkeyi bolme amaci guden guruplarin ortaya attigi ve tamamen onlara hitap eden bir olayi sanki demokratik hak icin yapiyormussunuz gibi gosterip adinada ana dilde egitim derseniz buna demokratik surec denmez. boluculuk yapanin yakinlarina insan sevgisi adina binbir kiyak yapan ama is sehit olan askere geldiginde yanina bile yanasmayanlara insan haklari savunucusu denmez..... dunyanin en kapitalist en emperyalist ulkelerinin bulundugu gruplarin olusumlarin ulkemiz uzerindeki hedeflerine canak tutup, onlarin istedigi sekilde hareket eder onlarin agzindan konusursaniz size sosyalist denmez. gercekleri tehlikeleri amaclari dillendiriyorsaniz buna komplo teorisi denmez. ama kimse hayale kapilmasin,amaclar masumane kelimelimlerle kamufle edilsede gercegi herkes goruyor...................

suleyman_kýnlý · Site Admin Kayıt: May 04, 2004

Egitim camiasinin gerçek ve gür sesi Türk Egitim-Sen üyesi bir ögretmenim.Bazi arkadaslarimizin itiraf ettigi gibi ;Egitim-Sen'in amaci bu ülkede egitimcilerin haklarini aramak degil,Kürtçülük yapmak olmustur.Seçimlerde DEHAP'a oy isteyen müesselerin basinda Egitim-Sen gelmektedir.(Bu konuda basinda çikmis belge ve ilanlari isteyen arkadaslara gönderebilirim.)Sirf Egitim-Sen'in Kürtçülük politikasi yüzünden okulumuzdan iki tane ögretmen arkadasim istifa karari aldi."Takke düstü kel göründü."arkadaslar...

yasemin karaca · Site Admin Kayıt: Nov 13, 2003

EgiTiM SEN KAPATILAMAZ! Egitim Sen'in kapatilma karari arkasinda açilan topikte görüyorum ki bazi arkadaslar meseleyi ya anlamamislar ya da anlamak istemiyorlar. 8 yildir egitim sen üyesiyim. Egitim Sen'e üye oldugum içinde onur duyuyorum. TÖS , TÖBDER geleneginden gelen egitim emekçileri hareketi bu ülkede memur zihniyetini degistirmis "biz 657 degiliz isçiyiz" demis, kamuda çalisanlarin sendika kurmasi konusulamaz iken fiili ve mesru mücadelesi ile sendikalarin kurulusunda öncülük etmistir. Bunun karsisinda devlet harekete geçmis ve daire baskanlari üzerinden Türk Kamu Sen'i kurdurmustur. Tarihe dogru bakmak gelecege dair dogru degerlendirmeleri yapmak için en temel kuraldir. Egitim Emekçileri bu ülkede sadece ekonomik mücadele vermediler. Veremezlerde. Sendika bir sinif örgütüdür. Bir ülkede emekçileri ilgilendiren her bir baslik sendikalarida ilgilendirir ve müdahale etmeye çalisirlar. Sadace ekonomik mücadele veren sendikalara yillardan beri Sari Sendika denmektedir. Egitim Sen bu ülkenin degerlerinin ve kaynaklarininyerli ve yabanci sermayedarlara peskes çekilmesine karsi çikmistir. Özellestirmelere hayir demis bunun için sayisiz eylem yapmistir. Grevli Toplu Sözlesmeli Sendika hakki, esit parasiz ve bilimsel egitim için, Kamu reformu adi altinda yürütülen ciddi saldiri için, yerel yönetimler yasasi için ...... yapilan ve söylenen islerin sayisini yazmaya burasi inanin yetmez. Anadilde Egitim Hakki en temel insani haktir. Birilerinin bunu baska sekilde yorumlamasi mümkün degildir. Bu bir ilkedir. Bu ilkeden vazgeçmesi durumunda ne ben ne de birçok egitim emekçisi sendikada kalmazdik. Sendika seçimlerde hiçbir zaman bir partiyi desteklememistir. Emekten yana olan partilere oy verilecegini söylemistir. Türk Egitim Sen'in MHP'ye olan yakinligi ve organik bagi bilinmektedir, Egitim Bir Sen'in ise AKP gibi partilere olan iliskisi de bilinmektedir. Hiçbir sendika bagimsiz degildir. Ben Türk kökenliyim ve anadilde egitim savunuyorum. Bence Egitim Sen Birçok konuda yetersiz kalmis ve gerekli tepkiyi örememistir. Yani Yeterli degildir yaptiklari. Egitim Sen'in "Kamu Reformu, Yerel Yönetimler Yasasi, Yeni TCK yasasi, GATS anlasmasi "gibi saldiri yasalari gündemde iken kapatilmasi dikkat edilmesi gereken bir süreçtir. Belkide elistirilmesi gereken konu Egitim Sen'in AB gibi Emperyalist bir örgüte bel baglamasidir. Kanunen Egitim Sen kapatilmis olabilir. Ama hem 25 Mayista alanda hem dün YKM'nin önünde atilan slogan ile bitireyim. Egitim Sen'i sokaklarda kurduk Sokakta mücadelesini verecegiz. Sevgiler...

efesavas · Site Admin Kayıt: Dec 17, 2002

Sevgili Kaya Akyildiz fikirlerimi açmami rica etmis açayim; 1)Türkiye'de 50 lerden sonra hatta kirkli yillarin sonuyla beraber bir karsi devrim olmustur elbette bu karsi devrimin olmasi için bir de devrimin olmasi gerekir,bu devrimin adi Kemalist devrimdir;devrim denince eger yalnizca sosyalist devrimi anlamiyorsak kemalist sürecin açik bir devrim süreci oldugunu görmek kolayca mümkündür.Nedir kemalist devrim? Kemalist devrim;aydinlanma sürecini ve sanayi devrimini yasamamis feodal-teokratik yapili bir devletten,sanayilesmis,laik-demokratik bagimsiz bir ulus devlet yaratmayi öngören bir burjuva devrimidir,bu devrimi gerçeklestirecek yani Fransiz ihtilali ve sanayi devrimi isiginda gelisen ulus devletler yapisini tipki bati avrupa devletlerinde oldugu gibi olusturacak bir burjuva veya proleter sinif olmadigindan devrime Mustafa Kemal'in rehberliginde asker-sivil bürokrasi öncülük etmistir.Bu devrim gelismemis ülkeler için çagin kosullarinda emperyalist baskilara karsi durabilmenin tek yolunun bagimsiz bir ulus devlet oldugunun idrakinda olan bir kadro tarafindan basarilmis,benzer konumdaki tüm mazlum milletlere örnek teskil etmistir.1950 sonrasi ise 40 li yillarla beraber tavsamaya baslayan devrim süreci tam manasiyla terse dönmüs,sinifsal veya toplumsal gerçek bir demokrasinin kurulmasinda önkosul olan laiklik,aydinlanma,toprak reformu gibi konular bir tarafa birakilmis toprak agalari ve emperyalizmle isbirligi halindeki bagimli burjuvazi, halk yiginlarini cahil birakacak, siyasal islamla baskilayacak,böylece disarida emperyalist güçlerden tam bagimsizliktan ödün vermek pahasina alinacak destekle içeride halk yiginlarini manipule ederek oligarsik düzenini devam ettirecek bir iktidar kurmustur. 2)Kürtçe meselesine gelince bence buradaki görüs ayriligi Türkiye'nin kurulus mantigini ya da olmasi gereken devleti nasil algiladigimizla ilgili, bana göre Türkiye'de Kürt,Türk,laz,çerkez halklari ve bu halklarin ortaklasa kurdugu bir devlet söz konusu degildir zaten bu ulus- devletin mantigina terstir, Türkiye, kürt-laz-çerkez-türkmen ya da adi her neyse çesitli etnisitelere mensup ortak tarihi ve kültürü paylasan Türk halkinin kurdugu bir devlettir,buradaki türk lafi herhangi bir etnisiteyi anlatmak için degil,bu mirasin sahibi insanlarin tümünü kapsayan ulusun ismidir,bu ulusun tüm üyeleri esittir.Her ulus gibi bu ulusunda yasayabilmesi,baglarini koruyabilmesi için elbette en azindan bireylerinin ayni dilde egitim almasina ihtiyaci vardir.Kürlerde elbette dillerini konusabilmeli,tüm bireysel haklarini alt-kimlik çerçevesinde almalidirlar ancak egitim dilinin tek olmasi ulus devlet için zorunludur. 3)Ulus devlet bana göre küresel sermayenin önünde durabilecek tek engeldir,bunu küresel güçlerin her firsatta bölüsüm veya sömürü alanlarinda ulus devleti zayiflatmaya yönelik politikalar uygulamalarindan da hissetmek mümkündür,çünkü enternasyonalist akimlarin batida karsiligi yoktur,gelismi bati devletlerinde isçiler küresel sömürüden kendilerine düsen sus payini alarak düzene hizmet etmektedirler.3.dünya ülkelerinde ise tam tersine milli burjuvazi giderek mülksüzlesmektedir. Elbetteki yukarida yazdiklarimin hepsi tarihi ve dünyayi algilamakla ilgilidir,eger enternasyonel bir isçi sinifinin var olabilecegini ve ortak hareket edebilecegini düsünüyorsaniz bu bir dünya görüsüdür o zaman yukarida söylediklerimin tamamini geçersiz kilar ancak ben mevcut dünya sartlarinin bu öngörüyü dogru çikarmadigini düsünüyorum Bugün sanyi toplumlarinda isçi sinifi ile burjuvazinin çikarlari çok büyük ölçüde örtüsmüstür ve bunlar tek vücut halinde gelismemis ülkelerin pazar ve kaynaklarina hakim olarak kendi refah seviyelerini arttirmaktadirlar.Buna karsilik olarak yapilmasi gereken tek vücut halinde karsi koymaktir,içeride kaynaklari nasil bölüsecegimiz ise ancak daha sonraki sorudur.

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Afsin Genc'in okuma ve algilama sorunlariyla cebellesmeye niyetim yoktu ama kendisi son zamanlarda her tarafta karsimiza cikan milliyetci mugalata ve berbat demagoji orneklerini ustumuze "fikir" diye boca etmekte beis gormeyince bazi noktalari aydinlatmak farz oldu... Hemen soyleyeyim Kurt milliyetcisi de Turk milliyetcisi de Alman milliyetcisi de Hint milliyetcisi de benim gozumde ayni derecede degersiz ve insanlik icin tehlikelidir. Afsin Bey'in sui zannini duzeltmek, bos inanclarinin ve kifayetsiz iddialarinin degistirimesi ne mumkun... Kendisinin beslendigi gelenekte okumak, dusunmek, anlamaya calismak degil kufretmek, karalamak ve linc evladir, fikrinin degismesine de imkan yoktur, o yuzden bu yazdiklarim da birseyi degistirmeyecek ama ben yine de soyleyeceklerimi soyleyeyim: Afsin Bey sitemizde cogunlukla Turk milliyetcileri var, oyle ya da boyle onlarin sesi cikiyor toplumda, elbette ki 4 bin yiiillk Kurt Medeniyeti, tum uygarligin kaynagi Kurtler'dir diyen zavallilarda var ve ne kadar benzediklerini bir anlasalar Turk milliyetcilerine... Herneyse sitemize ve daha genelde Turkiye'ye bir gun Alman milliyetcileri, Japon fasistleri, Kurt milliyetcileri, Rus irkcilari vs... dadanirsa onlara da hadlerini zevkle bildiririm, herhangi bir milletin milliyetciligini ya da irkciligini yapanlar konusunda ayrim yapmam, itinayla hepsinei ayari veririm gonlunuz rahat olsun. Simdilik sitemizde ve Turkiye'de daha cok Turk milliyetcileri ve de irkcilari var, onlarla ugrasiyoruz, olsa baska milliyetciler ve de irkcilar dukkan sizin, Turk fasistleriyle idare edecegiz bir sure ama merak buyurmayin Kurt milliyetcileri de zirvaladiklarinda Turk kardesleri gibi ya da zirvalamak isteyen her turlu milliyetciye dersini veririz... Kurtler'in, Lazlar'in, Gurculer'in vs... herhangi bir "etnik" grubun dilini konusmak istemesinden daha dogal ne olabilir? Okumadiginiz insan haklari beyannamesini gectim, bana hangi vicdani ve ahlaki gerekceyle bu hakka karsi ciktiginizi anlatir misiniz? Evet milliyetcilige karsiyim ama her miletin kendi dilini konusmasindan, egitim yapmasindan niye korktugunuzu anlamiyorum? Aslinda anliyorum, bugun dilini konusur, egitim yapar, yarin memleketi boler! O yuzden asimile edelim, kulturerini yok edelim, Turklestirelim! Niye cunku bunu yapabilecek gucumuz var, odumuz var, okulumuz var, herseyimiz var degil mi? Sonra lafa gelince Turk-Kurt kardestir, ayrim yapan kallestir! Afsin Bey sagolsun neye cok seslilik denecegini, kimin sagci ya da solcu sayilacagini belirliyor, herkes devlet gibi dusunsun, herkes devletlularin inandigi ne varsa ona inansin, ne guzel yasayip gideriz... Wallahi bunu dusunene literaturde FASiST deniyor ama simdi Afsin Bey "Bu zenciler de kokuyor, suca bulasiyor ama bak Kaya yanlis anlama ben irkci degilim" diyen arkadasimin annesi gibi "Ne munasebet efendim fasist filan degilim" diyecek ya da 4 bin yillik Turk devlet geleneginde fasizm gibi "koku disarda" ideolojilerin Turk'un bunyesine, fitratina uymadigini beyan edecek. (Gerci bu kadarini soyleyebilecegi supheli ama...) Gelelim su insan haklari ve sehitlik meselesine... Ben sehit olan her bir asker icin uzuluyorum ve bunu milliyetcilerimiz gibi zavalli ideolojimin propagandasina donusturmuyorum, bu zavalli milliyetciler insanlarin olumunden siyasal rant elde etmeyi, olumu kutsamayi biliyorlar, gocup gidenin ardindan yas tutmayi bilmiyorlar ve hic ogrenemeyecekler. Bildikleri tek sey baskalarinin yasini somurmek, onu mustehcen bir tarzda istismar etmek. Savasi kutsayanlarin olumleri, acilari onlemeye calismasi dusunulebilir mi? Insanlari yasatmaya calismasi beklenebilir mi? Hep kan isteyecekler, hep can isteyecekler, bildikleri budur, getirecekleri daha fazla kan, olum ve gozyasidir. Bir dusunelim: "Sana selam vermeden ucan kusun yuvasini bozacagim" derecesinde gozu kararmis insanlardan bahsediyoruz, bunlar mi insanlik ogretecek bize? Bakin Afsin Bey ben sizin gibi bizi milli burjuvlarimiz somursun bizi demiyorum, cok naif ve cok salakca gelebilir, devri gecmis olabilir ama herkesin kardes olabilecegi somurusuz bir dunyaya inaniyorum, sizin gibilerden de emperyalizm konusunda alacak dersim yok, elinizde kuvvet olsa en az Amerika kadar rezil isler yapacaginizi ikimizde bal gibi biliyoruz, Amerikan emperyalizmi kahrolsun ama eger Amerika kadar guclu olsaydi Turk emperyalizmine ya da Kurt emperyalizmine hayir diyecek miydiniz? En azindan olsaydi Turk emperyalizmi'ne hayir demeyeceginiz asikar, oyleyse bana emperyalizm karsitligi ogretmneye kalkmayin, zira siz anti-emperyalist filan olamazsiniz, ideolojiniz musait degil! Siz kimse o "herkes" onunla "gerceginizi" gormeye devam edin, kime sosyalist, anti-emperyalist denecegini de zavalli bir Turk fasistinden ogrenecek degilim!

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Sevgili Efe Savas'a yaniti icin tesekkur ederim, simdi maca yetismek icin cikiyorum, sanirim yarin yanit yazabilecegim, kusura bakmasin Efe ve diger arkadaslar...

AfsinGENC · Site Admin Kayıt: Aug 09, 2002

SAYIN KAYA AKYILDIZ;aslinda bu topicin artik ana sayfadan dusme zamaninin geldigine inandigim icin cevap yazmayacaktim,ama bakiyorumki haddini epey bi asmissin.Olay su dogru bu yanlis olayindan cikip uslup olayina donusmus.sana tavsiyem oncelikle sizden olmayan dusunceye amansizca saldirmaktansa kendi dusuncenizi yazmanizdir.benim yazimda kimse hedef alinmadigi gibi siteden kimseye hitaben yazilmamistir.ama bakiyorumki yazdiklarima bihayli icerlemis ve hucuma gecmissin!is dusunce ozgurlugune gelince mangalda kül birakmayan sizlerin karsi bir goruste nekadar da hircinlasabilecegi,hakaretler yagdirabilecegi yazinizda gayet net goruluyor.sanirim sizin dusunce ozgurlugunden kastiniz sizin gibi dusunenlerin dusuncelerini ozgurce soylemesi; isin enteresan tarafi karsi oldugunuz tum "zihniyetin" aynada yansimasi...................bu arada yazdigin soru cevaplarda yazina ayri bir renk katmis kendin sormus,benim adima cevap vermis ve bunun hakkinda yorum yapmissin!bravo!simdi sen fasistsin soylesin boylesin diye saldirmissin,amacini ve maksadini asan bu hakaretleri soyleyecek kadar panik olmana sebep ne bilmiyorum,ama bunlara senin uslubunla karsilik vermenin bana yakismayacagini dusunuyorum.sadece sana nacizane bi tavsiyem var;oncelikle savundugun seyi herkes icin savun ve teoride birakma pratigede uyarla.nasilmi?acayim;bu topicin basligini oku,kapatilmasina karsi ciktigin noktayi,herhangi bir dusunceyi karalama kampanyalarina,yasakci zihniyete karsi durusunu dusun.sonrada yazdiklarini birdaha oku!fark varmi? not:attigim 372 msjim icerisinde son msj haric 1 tekinde dahi siyasi bir icerik olmamistir.son donemde bol miktarda siyeset yapan yeni uye birkac kisnin surekli olarak siyasi propaganda ve siyasi ignelemeleri son donemde hiz kazaninca bende gorus bildirme ihtiyaci hissettim.ancak bu durum benim israrla savundugum sitede siyaset yapilmasin gorusuyle celisti.bu gorusu birlikte savundugum tum uyelerden ozur diliyor ve bu konuyu ve topicigi(hakaret olmadigi surece) kendi adima kapatiyorum.

deniz_orhan · Site Admin Kayıt: Nov 05, 2003

Haydi bir de devrim yapalim burda iyi olur o zaman...

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Efe Savas'in yanitlar vesilesiyle ayirdigi zmaan ve sarfettigi emek icin bir kez daha tesekkur edeyim ve kendi yanitlarima geceyim, sorularim da var tabii... Ilkin Efe Savas'in buyuk olcude sol Kemalist gelenekten tureyen ve asil olarak Dogu Perincek - Yildirim Koc cizgisinde bir sinif ve Turkiye analizi yaptigini goruyorum, tabii ki yapilabilir bu tur bir analiz, benim de iddialarim ve fikirlerimi tipki Efe'nin iddialari gibi daha once dillendirmistir, bu da cok dogaldir... Ilkin "Kemalizm" gibi cetrefil, celisik pratiklerle yuklu, korun fil tarifi nevinden bir yapiyi yekpare ve tek dogru iceren bir toplammis gibi aciklamanin pek dogru olmayacagini saniyorum. Zira bu memlekette herkes Ataturkcu'dur, herkes en gercek Ataturkcu'nun kendisi oldugunu iddia eder, bir baskasinin Kemalizm'i anlamadigini, onun ozunu kavrayamadigini, carpittigini ileri surer... Dogu Perincek de Kemalist oldugunu ileri surer, Agah Oktay Guner de... Tahsin Yucel de Kemalisttir, Attila ilhan da sarkici Celik de Adnan Hoca da Bedri Baykam da... En gercek Kemalistligin Refah Partisi'nde oldugunu ileri surebilmistir Necmettin Erbakan. Demirel de, Ciller de, Karayalcin da, Bahceli de sorsaniz Kemalizm'e inanirlar ve digerlerini Kemalizmi kendi cikarlari icin tahrif etmekle suclarlar... Ordu da Kemalisttir, diyanet de... Peki kimdir Kemalistler ve nedir Kemalizm? Belki de tek bir Kemalizm yoktur, bir suru Kemalizm vardir. Mustafa Kemal'in hayatinin cesitli donemlerinde pratik olarak ve yazdiklari ve soyledikleriyle birbirine zit isler yapmis oldugunu gostermek de mumkundur. MHP'liler ornegin anti-komunist bir Mustafa Kemal bulup cikarabilirler, liberaller aslinda liberal olmak istemis bir Mustafa Kemal bulabilirler ya da Efe Savas gibi "solcu" bir Mustafa Kemal de bulmak mumkundur. Daha da acayim: Celal Bayar gibi bir "liberal"i tutan da Mustafa Kemal'dir, Recep Peker gibi bayagi bayagi fasist sayilabilecek birini de ikbal kapilarini acmis olan odur, Kadrocular'in Kemalizm'in felsefesini yapma isine de ses cikarmamis olan da odur... Is 1950 oncesini yekpare bir butun saymaya gelirse bazi seyleri aciklayamayiz: Ornegin toprak reformu... O donem bunu yapabilecekken neden yapmamistir Ataturk ve Inonu? Niye toprak agalariyla ittifaka girmislerdir? Sanildiginin aksine ve aslinda tam da bu yuzden koyluler DP'yi desteklemis midir? Yani CHP ve muesses nizam aslinda toprak reformuna o kadar da tesne degildir, DP de Marshall Plani ve "Yesil Devrim" ile beraber Amerikalilar'in destegiyle uretim sartlarini degistirmis, koylunun destegini de bu yuzden kazanmistir, DP'nin secim kazandigi bolgelere oy tabanina bakmak kafidir. Elbette Marshall Plani da "Yesil Devrim" de Amerikan cikarlari ve meshur modernlesme teorisinin ciktilaridir, kapitalist dunya sisteminin is bolumu cephesinde Turkiye gibi "gelisemekte olan ulkeler"e boyle bir yol haritasi verilmistir ama kaba sol-Marxist teoride uretim sartlarini gelistiren, tarimda mekanizasyonu artiran ve koylulerin iscilesmesinin yolunu acan bu gelisme CHP'nin koyluler koyunde kalsin, onlari koy enstituleriyle olduklari yerde birakan bir sistem kuralim diyen ve izleri halen Ecevit'in koykent projesinde bulunan utopik projeye kiyasla daha ilerici bulunabilir... Ben bulmam o ayri tabii, ilerleme fikriyle sorunlarim oldugu icin ama Marxistler herhalde koyluler gibi tarihsel olarak gerici bir sinif yerine isciler gibi zincirlerinden baska kaybedecek birseyleri olmayan ve duzeni degistirecek bir sinifin dogusunu tercih edeceklerdir... Simdi dusunelim o zaman kim daha gerici ya da ilerici oluyor? Kemalizm'in reformlari meselesine gelince... Dogrudur epey bir reform vardir ama bu reformlarin baltalanmasi daha 1950 oncesinde baslamamis midir? imam hatipler Inonu zamaninda acilmamis midir ornegin? Zorunlu din dersi Kemalist ordumuzun 1980 darbesinden sonra yururluge koydugu seyler degil midir? Tabii hemen Kenan Evren Kemalist degildr ki denebilir, Inonu de mi Kemalist degildi o zaman? Bence Kenan Evren de Kemalisttir en az Perincek kadar, en az Bedri Baykam kadar, en az Demirel kadar... Dogru 1950 sonrasinda ne kadar emperyalist ve kapitalist orgut varsa isbirligine gidilmistir ama bu durum aslinda 1950'den once de boyledir. Daha da kotusu var: Ikinci dunya Savasi'ni Almanlar'in kazanacagi sanilirken Rustu Saracoglu gibi biri basvekil yapilmis, Cumhuriyet Gazetesi'nde Nadir Nadi Naziler'e ovguler duzebilmis, kafatasi olcum sonuclari yayinlanmis, Turk Tarih Tezi, Gunes-Dil Teorisi gibi absurd ve komik irkci zirvalar desteklenmistir. Gelelim sinif mevzuuna... Kemalizm'in en temel argumanlarindan birinin sinifsiz, somurusuz, imtiyazssiz kaynasmis bir kitle oldugumuz degil midir? Dunya uzerinde boyle bir toplum olmus mudur? Siniflardan, somuruden bahsetmeyi yasaklamis (meshur 141. ve 142. maddlerden az cekmedi solcular, Perincek de dahil olmak uzere) bir ideolojinin solculugun en temel iddiasina karsi ciktigini goremiyor muyuz? Tabii burada hemen devreye Turkiye'nin sartlari farkli, memleket buna henuz hazir degil, biz baskalarisna benzemeyiz, dort yanimiz dusmanla cevrili argumanlari sokulur. Oyle tabii kapitalizm Turkiye sinirlarina gelince "yaw bu Turkler cok farkli ben iyisi mi curumus Bati'ya gideyim, bunlar sinifsiz, somurusuz kaynasmis bir kitle olarak yasasin gitsinler" diyor. Sinifsiz, somurusuz kaynasmis bir kitle olmak tipik fasist yonetimlerde ornegin Hitler Almanyasi ve Mussolini italtyasi'nda dile getirilen bir argumandi. Buna gore Alman ya da Italyan Ulusu'nun cikarlari vardi baska milletler onlari somuruyordu ve verilmesi gereken savas baska uluslara karsi verilmesi gereken savasti... Somuren milletler ve somurulen milletler... Basta dogru gibi gorunur ama yarim yamalak dogrulardandir. Bu milletin icinde Koc, Sabanci bizi somurmuyor mu diyelim ki Bosch ya da Toyota gibi? Ya da Citibank siradan Amerikali'yi somurmuyor mu? Saati 5 dolara calisan Amerikan iscisi ile asgari ucretle calisan Turk iscisi aslinda evrensel bir konumu paylasmiyor mu? Amerikan sirketinin umurunda bile degildir Amerikan iscisi, o da her kapitalist gibi en ucuz emek neredeyse oraya gider, gidiyor da nitekim Meksika'ya, Tayland'a, Guatemala'ya hic dusunmeden ardinda yikintilar birakarak, orada yasiyorum gozlerimle goruyorum hergun. Turk burjuvazisi de boyledir, sermayenin vatani olmaz. Efe Savas gelismis ulkelerin iscilerinin dunyanin geri kalanindaki iscileri onemsemedigini ileri surerken kismen haklidir ama ayni sey Turk iscisi icin soylenemez mi? Daha gecenlerde SEKA'da ne oldu? Turk bilmem ne sen baslikli bir ton sari sendika icin ne diyecegiz mesela? iscileriniz gidip MHP'ye, AKP'ye oy veriyor ama dese birileri ne diyecegiz, yalan mi diyecegiz yoksa CIA 25 milyon oyumuzu caldi yoksa kazanmisti super solcu partimiz secimleri seklinde sacmalayacak miyiz? Sorun sinif cikarlarini gorememekse isci sinifimizin da pek cok "kusur"la malul oldugu acik degil mi? Bir de bu memlekette hersey 1923-1950 arasinda olmadi, bu memlekette ciddi bir demokrasi birikimi ve bunun tartismalari vardi, hersey bir gecede aha da Meclis'i aciyorum, alin bu da Cumhuriyet seklinde kurulmadi, bunun bir oncesi, bir gelisimi var, zahmet edip o tarihi de ogrenmek lazim... Gelelim Efe Savas'in su iddiasina: "Kürtçe meselesine gelince bence buradaki görüs ayriligi Türkiye'nin kurulus mantigini ya da olmasi gereken devleti nasil algiladigimizla ilgili, bana göre Türkiye'de Kürt,Türk,laz,çerkez halklari ve bu halklarin ortaklasa kurdugu bir devlet söz konusu degildir" Wallahi benim bildigim bu devleti bu insanlar hep birlikte kurdular, Mustafa Kemal'in pek cok konusmasinda hem de bu topluluklarin isimleri verilerek zikredilir bu gercek... Devaminda soyle diyor Efe "Her ulus gibi bu ulusunda yasayabilmesi, baglarini koruyabilmesi için elbette en azindan bireylerinin ayni dilde egitim almasina ihtiyaci vardir. Kürlerde elbette dillerini konusabilmeli, tüm bireysel haklarini alt-kimlik çerçevesinde almalidirlar ancak egitim dilinin tek olmasi ulus devlet için zorunludur." Ben Kurtce bilmeyen bir suru Kurt taniyorum, bu nasil olmus olabilir? Anadilinde egitilemeyecekse bir insan o dili nasil ogrenebilir, cok pratik bir sorundan bahsediyorum? Sevgili Efe Kurtler'in anadillerini konusma ve ogrenmeleri isi nasil olacak? Tamam Turkce ogrensinler, egitimlerini bu dilde yapsinlar ama Kurtce'yi de ogrenmek istiyorlarsa ne yapmali? Son olarak ben Efe'nin de belirttigi gibi isci sinifi ile burjuvazinin cikarlarinin ortusmesinin esyanin tabiatina aykiri oldugunu dusunuyorum, tanimi geregi somurenle somurulenin cikarlari ortusemez, aksi iddialar ancak kafa karisikliginin sonucudur. Not: Sayin Afsin Genc, sizin farkinda olursunuz ya da olmazsiniz savunduklariniz ve soylediklerinizle fasistlik yaptiginizi dusunuyorum, bu hakaret filan degildir, bana gore siyasal konumunuzdur, meselenin de dusunce ozgurluguyle ilgisi yoktur, size yazmayin demedim, fikirlerinizi soylemeyin demedim, sadece iddialarinizla fasistlik yaptiginizi soyledim, hosunuza gider ya da gitmez... iddialariniz ve yazdiklarinizin tutarli hicbir tarafi da yok zaten, mazlumu oynamaniz da tuy dikmis ustune...

onur_aydogan · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2002

Degerli Arkadaslar, Bizi burada bir araya getiren özelligimiz G.Birligine gönül vermemiz. Diger konularda hepimizin farkli görüsleri var. Futbol disinda bir konuyu buraya tasidigimizda dogal olarak tartismalar oluyor. Çogu zaman tartismanin siddeti artiyor ortam geriliyor. Görüs bildirirken karsi görüsten insanlarin da olacagini göz ardi etmeden, kirici olmayacak sekilde yazarsaniz buradaki seviyeyi yukarida tutmamiza yardimci olursunuz.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

"onur_aydogan"]Degerli Arkadaslar, Bizi burada bir araya getiren özelligimiz G.Birligine gönül vermemiz. Diger konularda hepimizin farkli görüsleri var. Futbol disinda bir konuyu buraya tasidigimizda dogal olarak tartismalar oluyor. Çogu zaman tartismanin siddeti artiyor ortam geriliyor. Görüs bildirirken karsi görüsten insanlarin da olacagini göz ardi etmeden, kirici olmayacak sekilde yazarsaniz buradaki seviyeyi yukarida tutmamiza yardimci olursunuz. yani... bunun savasimini en fazla verenlerdenim ama israrla siteyi politize etmeye çalisan arkadaslar var. kimsenin politik bakis açisina diyecegimiz yok ama bunlari buraya yazmak da tartismak da sonuçsuz hatta kirici...bizim ortak paydamiz bunlar degilki... egitimsen'in kapatilmasiyla ilgili insanlarin ayni düsünmesini beklemek fazlaca ütopya degilmi? tabiiki herkes farkli düsünecek, ayni düsünmeyen insanlarin birbirini asagilamasi, kirmasi ne kadar medenice? politikayi seven arkadaslarin bu sevgilerine ve ideolojilerine saygi duymakla beraber, sözkonusu ilgi ve alakalarini ilgili platformlarda göstermelerini bekliyor, umuyorum. çünkü sözkonusu olan hayat görüsü ve davalarsa davamda degil gençlerbirligi'ni babami bile tanimam...lakin gençlerbirligi taraftari olan herkesi çok seviyorum :oops: :oops:

omur_yazici · Site Admin Kayıt: Jan 12, 2005

Anka, sana bravo... Sonuna kadar destekliyorum... Her cümlen düsüncelerimi özetlemis... Valla yalakalik gibi oldu ama hakkaten bu açiklamayi yapmana çok sevindim... Ben de benze bi açiklama yapacaktim... ama bu kadar iyi olmazdi...

gokhan_caglayan · Site Admin Kayıt: Feb 28, 2005

"AfsinGENC"]...:attigim 372 msjim icerisinde son msj haric 1 tekinde dahi siyasi bir icerik olmamistir.son donemde bol miktarda siyeset yapan yeni uye birkac kisnin surekli olarak siyasi propaganda ve siyasi ignelemeleri son donemde hiz kazaninca bende gorus bildirme ihtiyaci hissettim.ancak bu durum benim israrla savundugum sitede siyaset yapilmasin gorusuyle celisti.bu gorusu birlikte savundugum tum uyelerden ozur diliyor ve bu konuyu ve topicigi(hakaret olmadigi surece) kendi adima kapatiyorum. "mehmet_galip"]...politikayi seven arkadaslarin bu sevgilerine ve ideolojilerine saygi duymakla beraber, sözkonusu ilgi ve alakalarini ilgili platformlarda göstermelerini bekliyor, umuyorum. Saniyorum daha önce bu sitede bu politik mesaj konusuna dair bir tartisma dönmüs, ve yine saniyorumki "serbest kürsü"de tartisilabilir olarak yazilmis.(tartisma olmamis bile olsa, tartisilabilir olarak geçiyordu) O açidan Afsin Genç'in belirttigi (saniyorum bende dahilim) "son günlerde bolca siyaset yapan yeni üye birkaç kisinin..." "propaganda" amaçli mesajlarinda bir problem olmamali. bu baslik altinda dönen tartismalar beni (üslup disinda) hiç rahatsiz etmedi. tersine, bir futbol takiminin taraftarlarinin ülkeyi, insanligi ilgilendiren konularda tartismalari oldukça güzel. ülkemizde futbol seviyesizligi, küfürü ve daha birçok olumsuz imgeyi akillara çagristiriken, futbol izleyicileri kafalarini futbol sahalarinin çimlerine gömmüsken, böyle bir taraftar grubunun olmasi bence güzel. (mehmet galip'e bir sorum olacak bu konularin ilgili platformlari neresidir? burasi bu platformlara dahil degilse futbol taraftarlari uzayda mi yasarlar?[ignelemek adina sormadim, sadece genel kaniya isaret etmeye çalistim]) son olarakda egtim-senin ''bireylerin anadilde ögrenim görmesi ve kültürlerini gelistirmesi''ni savunmasi yüzünden kapatilmak istenmesinin altinda "kürtçülük" aramanin art niyet oldugunu düsünüyorum, bir insan hakkini savunmak hiç bir azinligin milliyetçiligini yapmak degildir. olsa olsa o halk ve diger halklarin kendi kültürlerini yasatabilmek olabilir. ki buda "mermercilerin" isine gelmez. biz egitimsene açilan bu davada egitmsenin yaninda olmaliyiz, çünkü bu ülkede bazi "yaratiklar" zamaninda "kahrolsun insan haklari" diye slogan attilar. ben bu basligi açarken insancil amaçlarla açtim ve bir basligin üzerinde tartisiliyorken kapatilmasini da(Afsin Genç'in beklentisi) , yargitayin karari gibi diktatörce bir karar olacagini ve bunu istemenin yanlis olacagini düsünüyorum.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

"gokhan_caglayan"](mehmet galip'e bir sorum olacak bu konularin ilgili platformlari neresidir? burasi bu platformlara dahil degilse futbol taraftarlari uzayda mi yasarlar?[ignelemek adina sormadim, sadece genel kaniya isaret etmeye çalistim]) sanal dünyada politika üzerine de birçok site varoldugunu düsünüyorum. onlarin varolma amaci da bu zaten. sorguladigim bireysel anlamda senin varolma amacin degil ama "alkaralar"in varolma amaci...ortak paydamiz? bizi bir arkadasimizi Allah'in rahmetine ugurlarken bir araya getiren ortak paydamiz...olayin güzelligi... ne kadar entellektüel bir taraftar kitlesi oldugumuzu kanitlamak için bu topiklere ihtiyacimiz yok emin olun...tribünlerin en altina inip tepeye dogru bakinca bile apaçik görünüyor bu zaten. insanlarin -benim disimda düsünseler bile- politika üzerine kafa yormalarina denilecek birsey olamaz. illaki -görüsü ne olursa olsun herkes kendi penceresinden- bu ülkenin menfaatini istiyor ve zihin jimnastigi sart. velhasil politik topiklerle ilgili ciddi sorunlar yasadi bu site geçmiste ve degerli arkadaslarimiz yazmayi biraktilar sirf bu nedenle... birgün vakit ayirabilirsen gel kahvemi iç, yüzyüze daha detayli da sohbet ederiz.

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

Ya ben yine kaçirdim bu topigi. büyük harfler ile yaziyorum. Sonra ben anlamadim. Banane demeyin. [size=18:e9c6f984de]BURASI GENÇLERBiRLigi TARAFTARLARININ OLUsTURDUgU BiR SiTE. HER TÜRLÜ GÖRÜsTEN iNSANLARIN OLMASI GAYET NORMAL. ONLARCA DEFA YAsANDIgI GiBi SiYASETLE KÖsEDEN BUCAKTAN ALAKASI OLAN TOPiCLERiN BU SiTEDE GAYET GÜZEL .OKU ÇIKARILIYOR. TAKIM HAKKINDA GÖRÜsLERiNiZi DiLLENDiRECEgiNiZ HATTA GEYiK YAPACAgINIZ YÜZLERCE BAsLIK VAR. ONLARA YÖNELEBiLiR YADA SiYASETLE iLGiSi OLMAYAN YENi BiR BAsLIK AÇABiLiRSiNiZ. BU BAsLIK BENiM HATAM iLE sU ANA KADAR AÇIK KALDI. sU ANDAN iTiBAREN KiLiTLi. BANA CEVAP VERMEK iÇiN AÇILACAK TOPiCLER OKUNMADAN SiLiNECEKTiR. DUYRULUR.[/size:e9c6f984de]