Alkaralar

Ziya Adnan · Site Admin Kayıt: May 06, 2003

Ne yazik ki, 1980 sonrasi, düsünmeyen, üretmeyen, okumayan, yazmayan, üstelik düsüneni, üreteni, okuyani, yazani sevmeyen yazik bir nesil yetisti benim cografyamda... Hapisten çikan eli kanli katilleri 'Türkiye Seninle Gurur Duyuyor' diye omuzlara alip, göklere çikaran; aydinlarini, düsünürlerini, yazarlarini, sairlerini zindanlara veya kursunlara mahkum etmis; Kurtlar Vadisinde ki Polat Alemdar karakterine tapan, her yil silah ruhsati almak için 35,000 kisinin basvuru yaptigi, her on kisiden birinin silah tasidigi, hemen her toplu kutlama esnasinda kör bir maganda kursununa kurban gidenlerin; tabancasina tapip, gencecik kizlarini namus ugruna töre cinayetlerine kurban eden; her yil trafik kazalarinda binlerini yitiren, TEM'de araba sürerken radyo da oynak bir hava çalinca saga çekip oynamaya baslayan, sonrasinda, ezilerek ölen; hayat felsefesi ‘Giden gider, kalan saglar bizimdir’, olup, yasadiklarindan hiç ders çikarmayanlarin nesli… 'Vatan, millet, Sakarya' edebiyati ile devleti asirlardir soyup sogana çeviren üçkagitcilari, soygunculari, sirti pek, karni toklari, elleri patlayincaya kadar alkislayan, Cin Ali serisinden sonra baska kitap okumamis, avamin hep iktidar oldugu, en fazla bagiranin hakli sayildigi, sanatçinin, yazarin, düsünen ve üretenin sürekli eziyet gördügü, kötülügün, pespayeligin ve sakilligin her daim ödüllendirildigi; paraya pula ölümüne tapan, kisa yoldan köse dönmeciligi hayatin siari yapmis Jet Fadil'larin nesli... Her yil üniversite imtihanlarinda bir eksik veya bir fazla soruyla kaderleri belirlenen, yaz boz tahtasina dönmüs ucube bir sistemin issiz biraktigi yüz binlerce gencin, Avrupa kapilarinda süründügü; en fazla satan kitabin, bilemedin onbin, en acili en arabesk albümlerin bir milyonun üzerinde sattigi; Çetin Altan’in o muhtesem benzetmesinde ki gibi ‘Doguya dogru giden bir gemide, batiya dogru yürüyenlerin nesli; baska ne söylenebilir ki... Yusuf Hayaloglu’na ait idi yanilmiyorsam 'Neremi Neremi…' benzetmesi... Eserleri dünyanin otuz dört diline çevrilmis, Avrupa’da Türk’ün adini, kebap dükkani yerine kitaplari ile duyuran, 1974 yilindan beri kendini yazmaya adamis bir Türk evladinin daha önce hiç bir Türk’ün basaramadigi basarisina, bu neslin tepkisini dogal karsilamak lazim.. .Kaldi ki, Cola Turca neyimize yetmez ki Türk'ün adini dünyaya duyurmak için; o da olmadi, galip gelemedigimiz bir Avrupa maçinda, rakip takim oyuncularini tartakladiktan sonra aldigimiz saha kapatma, seyircisiz oynama cezasi ile de duyururuz adimizi dünyaya… ‘Avrupa Avrupa Duy Sesimizi - Bu Gelen Türklerin Ayak Sesleri…’ diye davullar, zurnalar ve patlayan silahlar esliginde yeri gögü inletiriz… O da olmadi Papa’yi vururuz… Nedir ki ki Nobel Edebiyat ödülü… Ne önemi var ki, 2005 yilinda, Nobel Edebiyat ödülünü almis 75 yasinda ki ingiliz edebiyatçi Harol Pinter’in ödülünü aldiktan sonra, ‘Bu ödülü benden çok Orhan Pamuk hak etti’ demesinin… Banu’yu, Acun’u, Polat’i, Mehmet Ali beyyy’i, Seda’yi, Hülya’yi, ‘Biri Bizi Gözetliyor’u, Kurtlar Vadisini, tabancali, tüfekli yerli dizileri izlemeye; on milyon insanimizin açlik sinirinda yasadigi, güzel ama talihsiz cografya da, seker gibi televizyon programlarina bakarak ma-aile göbek atmaya devam .... Haydi simdi her beraber, eller havaya … Ziya Adnan

MehmetGUNER · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

duvarlarin dibine düserdi arkadaslar, onun adini yazarken vurulduklarinda.. idam sehpalarina gittilerde genede dönmediler ondan.. ne yaptimsa halkim için yaptim demisti sehpada onu mirildanirken. seversin veya sevmezsin, begenirsin veya begenmezsin. ama ugrunda can verilecek seydi.. öyle bilindi o isim.. kizlarimiz onun adini haykirirlardi.. yumruklarini kaldirarak.. pinar altug kizimizda devrimci oldu. bacaklarini kaldirinca.. çocugu yasindakine verince; che'nin sapkasini giydiriverdiler zamane devrimcisine.. ne diyorum ben?. ben diyorum ki: yozlasan biziz de; avrupanin bu hali ne?. yasar kemal yillarca aday gösterildi. o muhtesem eserleriyle, siralamaya bile giremedi. ince memed'e yakismazmidi bu ödül. bir nazim hikmet, dünyanin kabulü aziz nesin, fazil hüsnü daha niceleri.. bu isimlerin hepsi siyasi duruslarinida sergilediler yazilarinda, yasamlarinda.. ödülü asla küçümsemiyorum, ülkemizin rüyasinda bile göremeyecegi degerde bir ödül.. ve bu ödülü siyasi durusu belli olmayan, siyasetle ilgili bir kelime etmemis olan birine.. günün birinde siyasi iki cümle etti diye veriliyor.. hemde siyasi bir ödül veriliyor.. ödül ödüldür.. türkiye aldi denecektir en azindan.. buna kabulüz de.. pinar'in devrimciliginde oldugu gibi, diger yazarlarimiza haksizlik edilmeyecek mi?.. bu insanlari da avrupa mi silip atacak.. ölen arkadaslar gibi... sessiz... sitemsiz...

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Yaklasik 10-15 avrupa ülkesi dolastim. Her gittigim ülkede yaptigim ilk is bir kitabevine girmektir. Hemen Türk yazar sorarim. Hepsinde Orhan Pamuk vardir. Bazilarinda Yasar Kemal ve hala resmi olarak "vatan haini" olarak bilinen Nazim Hikmet de vardi. Geçen yaz benim evde bir Sirp misafir vardi. Benim kütüphanede bir Sirp yazarin Türkçe kitabini gördü, ben ona o kitabi hediye verdim, o da bana Orhan Pamuk'un "Beyaz Kale"sinin Sirpçasini. 2 hafta önce Yugoslavya'dayken bana en çok sorulan soru Orhan Pamuk hakkindaydi. Bir o zaman, bir de Belarus'un Brest kentinde Aziz Nesin tarafindan yazilmis bir tiyatro oyununa gittigim zaman ülkemle bu kadar gurur duymusumdur. su durumda bu nobelden gurur duymak boynumuzun borcu. Site yöneticisi olarak sunu simdiden pesinen söyleyeyim: Konunun siyasi yönü birçok yerde tartisiliyor. Ben de adim gibi eminim ki bu sitede de bazi arkadaslar suyu bulandirmak için bu firsattan istifade etmek isteyeceklerdir. DENEMEYiN! Bu baslikta siyasete, hele ki saldirgan bir siyasi polemik tarzina asla izin vermeyecegim. simdiden uyarayim.

fatih_salman · Site Admin Kayıt: Jul 14, 2006

mehmet abi sana kesin katiliyorum...ödül siyasidir... nobel ödülüne& sevinemeyecegim aklima gelmezdi.... kibris türk isgali altindadir desem acaba ödülü seneye de bana verirler mi? hamasi konusmalari hiç sevmem ama ''30.000 kürt bu ülkede öldürüldü'' dedi ya bunu hazmedemiyorum...zerre kadar irkçiysam kahrolayim... biraz da belalti vurayim.. bu ödülünün sayin pamuk'a& 30 milyon dolar olarak geri dönecegi söyleniyor... &sevgili dirim lütfen kizma polemik derdinde deilim ..hissettiklerimdir...

Ozgur_Dirim_Ozkan · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Sevgili Fatih, Mesajina müdahale etmiyorum, fakat "hissettiklerimizi" yazmak bizi kurtarmiyor. Bir düsünsene ben de hissettiklerimi yazsam ölüm oruçlari, yargisiz infazlar, sokak ortasinda kursunlanan meslektaslarim, oruç tutmadigi için dayak yiyen ögrencilerim hakkinda...Bu sitenin hali nic'olur bir düsünsene? Sirf üslubun düzgünlügü yüzünden senin mesaja dokunmuyorum, ama gözüm bu topikte olacak.

sinem_hun · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

"MehmetGUNER"] ve bu ödülü siyasi durusu belli olmayan, siyasetle ilgili bir kelime etmemis olan birine.. günün birinde siyasi iki cümle etti diye veriliyor.. hemde siyasi bir ödül veriliyor.. yok isin bu kismina katilamam.pamuk siyasi durusunu gizleyen bir kisi olmadigi gibi bunu ifsa etmekten de hic kacinmamistir.'80 darbesi ertesinde bir grup yazar insan haklari dernegi'nin davetlisi olarak turkiye'ye geldiginde onlari karsilama 'cesaretini'-buraya dikkat;cunku o donemde bu bir cesaretti- gosteren bir avuc aydindan biriydi.(bu anektodu pamuk'un oteki renkler kitabinda da bulabilirsiniz yanilmiyorsam.zira gunduz vassaf da&anlatir yeri geldikce.harold pinter'la tanisikliklari da buraya dayanir ki pinter turkiye ziyareti sonrasi anadilin yasaklanmasini konu alan cok sert bir tiyatro oyunu kaleme almistir).olum oruclarinda arabuluculuk,perihan magden'in utanc verici yargilamasini uluslararasi platforma tasima/duyurma,kar romaniyla, son yillarda kaygi verecek derecede&poplasan turk edebiyatinda rastlanmayan olcude&dogrudan ve damardan siyasi mevzulari gundeme tasima (romanin edebi dili benim icin tartismalidir,ancak aldigi risk dikkate deger) vesaire...tum bunlar&pamuk'u en az yasar kemal kadar siyasi kilar...eger derdimiz 'kim daha siyasi?' yarisiysa. ama tum bunlar bir gercegi&cok ciddi anlamda golgeliyor:yahu bu adam ne yazmis?yazini nerden nereye evrilmis?ne anlatiyor,derdi nedir?niye eline kalem almis?onu digerlerinden farkli kilan ne oldu?...nevinden sorularla hic ilgilenmiyoruz.sadece siz biz degil akademik dunya da hep ilgisiz kaldi.(gerci turk dili ve edebiyati bolumlerinin uretkenligini tartismak dupeduz safdillik olur sanirim) umarim bu odul turk halkinin okumaya,dusunmeye olan merakindan daha cok edebiyata olan ilgisini arttirir...yek digerimizi anlamadaki en buyuleyici araca,edebiyata.umarim &

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Orhan Pamuk 30 milyon dolari nasil kazanacak? Uyusturcu mu satacak, cete reisi mi kendisi, hayali ihracatci mi? Romanlar yazdi, insanlar da kitaplarina para odedi ve bunun karsiligi olarak para kazandi, yaniliyor muyum? Cok mu asagilik birsey yapmis oluyor Orhan Pamuk... Catli'yla gurur duyan memleketim Pamuk'la gurur duymasin, hic geregi yok... Ben de o "tartismali" sozlerinden dahafazlasini soyledim, yine de soylerim, bu meseleleri tarihcilere birakalim diyip sivisanlardan degilim, zira bunu soyleyenlerin coktan o tarihcilere birakilacak mevzu hakkinda bir kanaatleri oldugunu bilmiyor muyuz, boktan retorik bir hareket degil mi cektikleri, dupeduz uckagit, kertenklelelik yani (bunu soyleyen mubarekler tarihle ilgili herseyi tarihcilere birakir zaten, bu insanlar oyle insanlardir ki etik bir sorunla mi karsilastilar hemen bir felsefeci bulurlar, toplumsal bir sorunla mi karsilastilar gelsin sosyologlar, o derece uzmanliga ve bilgiye deger veren insanlardir bu insanlar, oyle boyle degil yani sevgili uzerinden ucak gecen Sebinkarahisarlilar, netekim Kenan Pasa da yazar o romanlari neyse... Haaa tabii bilgi de tarafsizdir bu guzel insanlarin gozunde, yani "bilim adamlari" bir yerde toplanir, "belgelere" bakar ve evet sonucta su olmustur derler, neden? Cunku buyuk turk dusunuru Ozdemir Ince'nin de dedigi gibi "Tarih, olaylari yer ve zaman gostererek belgelerle anlatma sanatidir" bi de "Almanlar yenildigi icin biz de yenilmis sayildik", bi de "Kendimizi tanitamiyoruz" uzerinden helikopter gecmeyen sevgili Mecitozluler, neyse herkes de buna inanir, hic farkli yorum cikmaz, o derece acaip bir bilimsel bilgi anlayislari vardir, daha biz bu insanlara "bilimsel bilgi" nedir, neye hizmet eder, uzmanlik ne anlama gelir onu anlatacagiz da falan filan...) Evet, Orhan Pamuk yeteneksiz bir vatan hainidir, o demecleri de Nobel'i almak icin vermistir, butun dunya Turk'e dusmandir, Turk'un Turk'ten baska dostu yoktur, ne mutlu Turk'um diyene, Turkiye Turkler'indir, madem Turksun goster urksun, varligim Turk varligina armagan olsun Albayim (Oguz Atay'a selamlar :) Allahim cok korkuyorum yoksa ben bir vatan haini olabilir miyim? Evet evet vatan hainiyim sanirim, gecen Kurtlar Vadisi'nden cocuklar geldi abi operasyon var, vatan icin kelle alacaksin, kursun atip kursun yiyeceksin dediler, bon bon baktim, canim bi cay koysan, bi sigara yaksan sonra da bi defolup gitsen dedim, Polat ve adamlari beni bi temiz dovduler... Zaten bu vatan, millet geyigini de sevemedim gitti... Neticede ne abartiyorsun vatani ve milleti guzel kardesim? Bu cagda, boyle bir ana-babadan, boyle bir cevreye, bu cinsiyetle dogman Allah'in emri mi? Allahin emri dediysen eywallah, sen zaten vatan ve millet meselesini o kadar sallamaz, bunu senin vatanin ve miletinden olmayanin gozunu oymak icin, bayragina selam vermeden ucan kusun yuvasini bozmak icin kullanmazsin, Allah'in kulusun bu yeter, kimsenin gozunu oymaya Cirpinirdi Karadeniz'i okuyamadi diye bok yedirmeye kalkmazsin... Yok Allah'in emri degil diyosan pekala 1500 bilmem kacta Cin'de kiz cocugu olarak da gelebilecegini dunyaya, 900 yilinda Arap ellerinde bir velet olarak dunyayi sereflendirecegini de kabul edersin... 1900 bilmem kacta Turkiye diye bilinen yerde erkek olarak gelmen de yerkuremize :) tesaduften baska birsey degildir, abartmamak lazim, Fransa'da Fransiz bi anne-babanin cocugu olarak dogsan "Fransa Fransizlar'indir" diyecektin, iste bu kadar sacma bisey... Insan olmak neyine yetmiyor guzel kardesim... Amannnnn... Su milliyetci curuf insanda ne tat, ne tuz birakiyor, gecen yillarin CHP'lisi bir ablayla konusuyordum, degme milliyetciden daha utanc verici seyler soyledi Orhan Pamuk, Kurtler ve Ermeniler hakkinda... Al birini vur otekine... Kerincsiz gunler dilerim...

efesavas · Site Admin Kayıt: Dec 17, 2002

Bu meselenin 80 sonrasi kitap okumayangençlikle, apolitik kültürle falan ne alakasi var?Ben apolitik falan degilim,bos kafali magazin takipçisi gençlerden de degilim,Orhan Pamuk'un da kitaplarini okudum ancak Orhan Pamuk'un Cevdet Bey ve Ogullari disindaki kitaplarinin ne Türkçe'yi kullanma ne de edebi kalite olarak bes para etmeyecegini ve Nobel'i de siyasi olarak aldigini düsünüyorum.Ne olacak simdi?Nobel ödülünün haksiz verildigini söyleme ya da Pamuk'un kitaplarini elestirme hakkimiz yok mu?&sanirim Nobel ilk defa siyasi gerekçelerle dagitilmadigini bu ve benzeri olaylarin defalarca yasandigini da herkes biliyor. Begenen begenir,sevinen sevinir saygi duyarim ancak bu adami begenmeyen adamin illa fasist,cahil bilmemne mi olmasi lazim? Ayrica Orhan Pamuk benim düsünceme göre tamda o Televole kültürüne 80 sonrasi apolitik tavra yedirilen türden bir postmodern yazardir,popüler kültürle keskin olarak ayrisan hiçbir tarafi da yoktur.Nazim Hikmet,Yasar Kemal gibi büyük edebiyatçilarla da TC devletiyle ters düsmek disinda hiçbir ortak noktasi yoktur.Ancak önemli bir ayrisma noktasi var,Nazim Hikmet egemenlere,bati emperyalizmine de karsiydi.Orhan Pamuk güçsüz buldugu Türkiye'ye karsi,demokrat ve insan haklari yanlisi bir yazar olarak Abd'nin Irak igali veya Fransa'nin Cezayir soykirimina iliskin bir laf söyledigini ben duymadim.Duyan varsa söylesin de ben de ögreneyim.

necdet_ozkazanci · Site Admin Kayıt: Apr 22, 2003

Orhan Pamuk'un yazdigi romanlar birçok dile çevrildigine göre, kendilerince bir deger tasiyor olabilirler. Onun için isin bu yönünü tartismiyorum. Bir okuyucu olarak kisisel görüsümü belirtecek olursam Orhan Pamuk'un romanlarini begenmedigimi söyleyebilirim. Birkaç kitabini okumaya çalistim ama özellikle anlatimini sicak, içten ve lezzetli bulmadigim için sikildim ve biraktim. Ülkemizde, Orhan Pamuk'un çok satan, ancak az okunan bir yazar oldugu yolunda yaygin bir kani da vardir. Benim durumum da biraz bu yaygin kaniya uyuyor gibi...&Tabii &bu demek degildir ki Orhan Pamuk kötü bir yazar. Orhan Pamuk iyi, hatta çok iyi bir yazar olabilir. Ama bana hitap etmiyor demek ki. Çünkü edebiyat, müzik ve sanatta zevkler ve renkler tartisilmaz. Herkesin kendi egitim durumu, toplumsal yapi içindeki yeri, dünya görüsü vs. gibi birçok unsur bu zevk ve renkleri belirler. Dolayisiyla birinin Orhan Pamuk'u sevmesi ne kadar dogal sa birinin sevmemesi de gayet dogaldir. Ben de 70'li yillarda dilimize çevrilmis olan Hürriyet Yolu, Özgürlük Savasçisi Yurttas Tom Paine, Firtinadan Sonra, Spartaküs, Sacco ile Vanzetti gibi kitaplarini okudugum Howard Fast'i çok sevmistim. Eger&kitaplarin içeriklerinden&yola çikarsak en büyük edebiyat ödülünü hak eden yazarlardan biri&Howard Fast'tir bana göre. Ama baska biri Howard Fast'in kitaplarini okusa benim kadar sevmeyebilir. Çünkü bu kitaplar belki de ona hitap etmez. Bu da zevkler ve renkler tartisilmaz kuralina göre&son derece dogal. Sonra&dünya görüsleri ve duruslariyla Jack London ve Traven gibi yazarlar her türlü ödülün üstündedirler bence. Kübali yazar Alejo Carpentier ile Amerikali yazar Paul Auster de çok begendigim çagdas yazarlar. Ve ben onlari Orhan Pamuk ile kiyaslamam. Örnegin ben Nobel edebiyat ödülü komitesinde olsam oyumu adaylardan Paul Auster'e verirdim. Türk yazarlarina baktigimizda en ön plana çikanlardan birisi hiç tartismasiz Yasar Kemal'dir tabii ki. Ve&Yasar Kemal'in&en ön plana çikmasi bileginin hakkiyladir. Ama ben nedense Yasar Kemal'i okumaktan fazla bir zevk almadim. Bu, onu kötü bir yazar mi yapar? Tabii ki hayir.&Yalnizca bana hitap etmedi o kadar. Buna karsilik Fakir Baykurt, Kemal Tahir,&Talip Apaydin, Orhan Kemal&gibi yazarlari&ise daha bir keyifle okumus ve etkilenmisimdir.& Orhan Pamuk'un "Bu ülkede bilmem ne kadar Ermeni ve bilmem ne kadar Kürt öldürüldü" demesinden&sonra&&Nobel ödülü almis olmasi, ülkemizde bazi kesimleri kizdirirken, bazi kesimlerde de buruk bir& sevince yol açti bence. Bu sözleri söylemeden önce Nobel ödülünü almis olsaydi, daha coskulu bir sevinç yasanirdi diye düsünüyorum. Bir de sunu belirtmeden geçemeyecegim: Yanlis animsamiyorsam 1988 yilinda Misirli yazar Necip Mahfuz'un Nobel edebiyat ödülü almasi, Misirli diger yazarlari ve Misir yazinini Dünya'ya ne kadar tanittiysa, Orhan Pamuk'un bu ödülü almasi da Türk yazarlari ve Türk yazinini da o kadar tanitacaktir. Dolayisiyla bunu fazla abartmamak ve ulusal bir sorun haline getirmemek gerektigi kanisindayim.&

onur_aydogan · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2002

Nobel edebiyat ödülü 1901 yilindan itibaren verilmeye baslamis. istisnalari olmakla birlikte genelde Tolstoy, Nazim gibi döneminin büyük edebiyatçilarina degil de sahibinin sesi yazarlara verilmis. Bu yüzden Orhan Pamuk bu ödülü aldi diye ne zil takip oynayalim ne de Meksika halkinin 1990 da ödülü alan Octavio Paz'a yaptigi vurun kahpeye havalarina girelim. Herkesin begenisi farkli olsa da Orhan Pamuk'un edebiyatçiliginin bir Yasar Kemal'in, Orhan Kemal'in, Aziz Nesin'in eline su dökemeyecegi asikar. Bu ödülü verenler bunu anlayamayacak kadar edebiyat fukarasi olabilir mi? Nobel edebiyat ödülünü Orhan Pamuk'a verenler baris ödülünü de George Bush'a verirse sasirmam.

mustafa_erata · Site Admin Kayıt: Jan 11, 2005

süreyyya evren'in "ÇOK AMAÇLI iSViÇRE ÇAKISI - PAMUK DAVASINDA ÜÇÜNCÜ YOLLAR" baslikli yazisinda (birgün / pazar) harika bir ifadesi vardir; pamuk'a ragmen pamuk'u savunmak diye.. tavsiye ederim : http://sureyyyabirgun.blogspot.com/2005/12/ok-amali-isvire-akisi-pamuk-davasinda.html

FiratAycik · Site Admin Kayıt: Jul 26, 2006

"onur_aydogan"]Nobel edebiyat ödülünü Orhan Pamuk'a verenler baris ödülünü de George Bush'a verirse sasirmam. 2006 Nobel Baris Ödülü, Bangladesli Muhammed Yunus ve kurucusu oldugu Grameen Bankasi'na verildi. Ödülü paylasacak olan Yunus ve Grameen Bankasi, yoksullara mikro kredi gibi ekonomik programlari kullanarak ülkelerinde ekonomik ve sosyal gelisme yaratma çabalarindan dolayi ödülü kazandi.

Nobel Baris Ödülü'nü kurucusu oldugu Grameen Bank, yani köylü bankasiyla paylasan Muhammed Yunus ünlü bir iktisatçi.
&
Banglades'li Muhammed Yunus, ödülün bütün dünyada yoksulluk içinde yasayanlar için muhtesem bir haber oldugunu söyledi.
&
Basta kadinlar olmak üzere yoksullara borç vermeyi içeren isinden dolayi aldigi birkaç ödülden sonra Nobel Ödülü'nün, taninmasinin zirvesi oldugunu belirterek, ''bu son ödüldü. Onu özel yapan bu'' diye konustu.
&
Banka 1983'te kuruldu
&
Yunus köylü bankasini 1983'te kurdu. Banka, gelistirdigi mikrokredi yöntemiyle pekçok ülkede yoksullukla mücadeleye ilham kaynagi oldu.
&
Banka dünyanin pek çok ülkesinde yoksul insanlara teminatsiz kredi veriyor, geri ödemeler haftalik olarak yapiliyor.
&
Kredi tutarlari çok küçük olsa bu yöntem yoksul insanlari kendi yaraticiklari ve becerileri ile açlik sinirindan çekip, bu sinirin üstünde tutmaya çaliyor.
&
Muhammed Yunus, geri ödeme oraninin yüzde 99'u buldugunu belirtiyor. Bu oran, çalismanin basariya ulastiginin en somut göstergesi.
&
Sistem bugün 37 ülkede 137 mikrokredi programini kapsiyor. Sadece Banglades'de 6 milyon aile&mikrokredi yönteminden yararlaniyor.
&
Uygulama alaninda Türkiye de var
&
Türkiye de Yunus'un projesini uygulamaya sokan ülkelerden. Mikrokredi projesi temmuz 2003'te Diyarbakir'da uygulamaya konulmus ve daha sonra Siirt, sanliurfa, Van ve Batman'a da yayginlastirilarak 3 bin 300 kisiye 3.3 milyon&YTL kredi verilmisti.
&
Yunus, hükümet yetkililerinin daveti üzerine geçtigimiz baharda da Türkiye'ye gelmis, görüslerini paylasmisti.
&
Muhammed Yunus ve Grameen Bank, ödüle aday gösterilen yaklasik 191 kisi arasindan siyrildi. Favoriler arasinda isimleri hiç geçmedigi için,&bes kisilik ödül komitesinin seçimi hemen herkes için sürpriz oldu.
&
Komiteden yapilan açiklamada, 'Yunus'un amacinin dünyada yoksullugu bitirmek oldugu' belirtildi ve 'kalici baris, büyük topluluklar yoksulluk zincirini kiracak bir yol bulamadigi müddetçe saglanamaz' dendi.
&
Yunus da, Norveç'in&NRK televizyonuna yaptigi açiklamada "bu harika, inanilmaz.." diye konustu.
&
Ödülün Yunus'a ve bankasina verilmesinin bir baska çarpici yani da, Nobel Edebiyat Ödülü'nün ardindan baris ödülünün de Müslüman bir ülkeye gitmesi.
&
1.36 milyon dolarlik para ödülünün de sahibi olan Yunus ve köylü bankasi, ödülü 10 aralikta Stockholm'de düzenlenecek törende alacak. & Not: Çok isabetli& verilmis bir karar oldugunu düsünüyorum.

MehmetGUNER · Site Admin Kayıt: Aug 08, 2002

sevgili dirim'in dediklerini atlamayalim. benimde hassasiyetle üzerinde durdugum konu: siteyi havaya uçurmak istiyorsan, altina iki siyasi kelime at. sonra uzaklas oradan. site mite yok meselesi.. fakat konu siyasi.. daha dogrusu ben öyle görüyorum.. en dogrusu: edebi, sanatsal ve kültürel degerlendirmelerin yani sira; siyasi kriterlerde var bu ödülde.. hatta birazda digerlerini arkaya itmis.. suya sabuna dokunmadan, saga sola bulasmadam bu isi nasil kiviracagiz?. bi deneyelim bakalim: simdi bu ödül ülkemiz yazarlarina ve düsünürlerine gelen ikinci ödül olsaydi valla sesimi çikarmazdim. benim ülkemin yetistirdigi ne düsünürler ne yazarlar onca senedir bu ödüle layik gösterildiler vede dereceye bile giremedilerde; bayram degil, seyran degil bu ödülü bu kardesimize verdiler.. orhan pamuk.. sert olsa kaç yazar?.. siyasi durusunu da esirgememis üstelik.. sevgili esra öyle dedi.. hiii sahidende: nesin gibi ateslere geldi de, mumcu gibi bombanin üzerine gitti de, ipekçi gibi kendisini vuracak adami beklerken "nerde kaldi" diye sabirsizlandi da... biz mi göremedik?.. canlarini verdiler genede dönmediler.. oda canini verseydi öyle ödülü alsaydi gibi saçma bir sey söylemiyorum haa.. ama "ehem.. sey.. öhhö.. tarikat tarikat dedigimize bakmayin canim her yaptiklarida kötü degil.. yani bu düzene sömürü düzeni falan deyisimiz sizi yaniltmasin, çalisan tabiki kazanir.. çalis seninde olur" deselerdi; simdi aramizda olmazlarmiydi?. bu kardesimiz naapmis?. oda buna benzer bir durus sergilemis ya.. zorlu kitap kopyalamis.. onuda kendinin yapmadigi konusunda ciddi elestiriler var, cevapda verilmedi henüz.. bire bir ayni seylerden, ayni açidan fakat farkli zamanlarda bahsetmisler.. ne simdi bu?. kolayca anlasilacagi üzere, ben siyaset falan yapmiyorum.. biz buraya niye toplandik?. gördügünü çalacan arkadas.. yok öyle sagcilar üzülür, solcular üzülür demeyim falan.. geçin artik bunlari.. formayi hakedene verecen.. gerisi kaos bunun..

Mehmet_Doruk · Site Admin Kayıt: Sep 17, 2003

Turkiye ermenilere katliam yapti, 30 bin Kurt oldu diyen Pamuk neden bir laf ta ABD'ye edemiyor, Israil Filistinde , Lubnanda zulum yapiyor diyemiyor, niye patronlarina bir elestiri getiremiyor, diyemez. Yurtdisindan somurge valisi gibi konusabilir ancak. Bu odul Orhan Pamuga (Turkiye'ye degil), yaptigi kulisler sonucunda&verirmistir.

uralnadir · Site Admin Kayıt: Dec 15, 2004

"Mehmet_Doruk"] Turkiye ermenilere katliam yapti, 30 bin Kurt oldu diyen Pamuk neden bir laf ta ABD'ye edemiyor, Israil Filistinde , Lubnanda zulum yapiyor diyemiyor, niye patronlarina bir elestiri getiremiyor, diyemez. Yurtdisindan somurge valisi gibi konusabilir ancak. Bu odul Orhan Pamuga (Turkiye'ye degil), yaptigi kulisler sonucunda&verirmistir. Sinek küçük ama mide bulandirir derler. Tüm bu tartismalarin sebebi aslinda Orhan Pamuk'un Kürt ve Ermenilerle ilgili çikisi ile Nobel ödülünün arka arkaya gelmesi oldu. Orhan PAMUK'un Yeni Hayat ve Sessiz Ev romanlarini okudum. Cevdet Bey'e de baslamistim ama yarim kaldi. Gerçekten çok daha büyük edebi degerlerimizin oldugunu düsünüyorum. Orhan Pamuk'un ödülü biraz da lobiciliginin gücü ile açiklanabilir.& Ciddiye alirsiniz veya almazsiniz ama son günlerde Nihat Genç'in yaptigi ilginç tespitler de var. Özellikle Orhan Pamuk'u kimin kolladigi yönünde. Orhan Pamuk elbette ki kötü bir yazar degildir ama eger dünyada Nobel verilebilecek baska bir yazar kalmadiysa edebi açidan dünya ölçütünde epeyce kesat yillar geçiyoruz& diyebilirim. Bir de su Eski YÖK baskanimizda bile bulunan intihalci yaftasi var Orhan Pamukta. Biraz internette de arastirdim, özellikle Beyaz Kale Romaninda gerçekten buram buram intihalcilik kokuyor. Son olarak Edebi bir tartismaya girecek degilim. Yeterli oldugum bir konu degil. sadece ilk olarak düsündüklerim ve kafamdaki soru isaretleri bunlar.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

edebi olarak da kisilik olarak da diplerde sürünen bir sahsiyet kanimca. oyunu kuralina göre oynadi ve popüler kültürün bir parçasi seklinde paralari kapti, gündeme kaba etini degdirdi. oyununa istemeden de olsa alet oldugum için (bu ülkenin sade bir vatandasi olarak) üzgünüm. evet, bu adamin aldigi ödülle ilgili hissettigim tek duygu bu "üzüntü"..o da onca yalan laf edip aldigi ödülden filan degil, onunla ayni tabiyete sahip oldugumdan... not:tüm arkadaslarimin görüslerine saygiliyim. düzey de takdire deger. eger bu adam o isviçre gazetesine tarafli görüslerini söylerken "ermenilerle beraber ölen türklerden, ya da kürtlerle beraber ölen türklerden de bahsetseydi" yine bastaciydi. hiçbir irka karsi degilim.. hele hele yüzyillardir bu topraklarda beraber yasadigimiz ermenilere ve canimin bir parçasi varligimin&diger yarisi kürtlere hiç...karsi oldugum tüm bunlari kullanarak irkçilarin ekmegine ve toplumlarin kaynasmasina arka kapidan köstek olan içte ve distaki yaratiklar... o.p. un yerinde olmak istemezdim.

sinem_hun · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

enteresan.tepkiler genelde olumsuz anlasildigi kadariyla. o halde onerileri alalim.halen yasayan,kenidini sadece yazmaya ve edebiyata adamis (bu adanmislik meselesi onemli cidden.felsefe-edebiyat kiyilarinda gezen aksit gokturk,enis batur turu isimler bu kategoriye giremezler zannimce),kendine ait bir dil yaratmis ve bu yetisi defalarca&gerek ulusal gerek&beynelmilel olcekte&ispatlanmis (takdir edersiniz ki bu odul orhan pamuk'un kazandigi ilk odul degil.eger yabanci odullere, sirf elin gavuru verdi diye alerjisi olan varsa ve bu husus&zihinlerimizde kotu cagrisimlar yapiyorsa, cevdet bey ve ogullari kitabiyla orhan kemal ve milliyet roman odullerini aldigini hatirlatayim.ama olmayanlar icin, zaten bu tartismalar cikmadan 3 yil once nobel'den sonraki en prestijli odul sayilan IMPAC'i kazandigini ve o zamandan beri de muhtemel nobel adaylarindan biri&olarak edebiyat cevrelerinde kabul gordugunu&hatirlatmak isterim. bu cok uzun odul listesi icin, ilgilenenler, pamuk'un kisisel web sitesine girebilirler.ha, 'ben annamam odul modul,nedir orhan pamuk; kiytirik,edebiyati yerlerde surunen zuppenin teki' diyorsaniz elbet o sizin bileceginiz is.bir yazardan hoslanilmayabilir&ama elestiri yaparken de biraz arastirip sorusturalim derim.bu uzunca parantezi kapatip cumleme devam ediyorum) halihazirda bir turk yazar biliyorsaniz lutfen onerilerinizi esirgemeyin.gercekten iyi kalemler mevcut ozellikle turk oykuculugunde ama cok hamlar,kendilerini hem kendi uluslarina hem de diger uluslara anlatmak icin zamana ihtiyaclari var.ote yandan&pamuk kusaginda olup da kendini uluslararasi arenada iyi anlatabilen baska bir isim gelmiyor aklima (elbette tek tuk gelismeler oluyor.enis batur fransa ve italya'da okuyucuyla bulusabiliyorken asli erdogan france literature tarafindan&'gelecegin en iyi 50 yazarlarindan' biri olarak secilebiliyor.ote yandan perihan magden ingiltere'de kitaplarini bastirabiliyor.elif safak malumunuz.muge iplikci'yle de ilgili boyle bir gelisme yakinda duyulacak diye biliyorum.ahmet altan'in kitaplari isvec'te basilmisti.mehmet uzun ozellikle iskandinav ulkelerinde taninan bir isim olarak onemli isler yapmisti.) belki&turk siirini de didiklemek&lazim...murathan mungan,kucuk iskender,ilhan berk(keske pamuk'a yapilan lobi faaliyetleri vakti zamaninda berk'e de yapilsaydi.hatta ece ayhan'a,sureya'ya,anday'a...bu liste aslinda siirde epey uzayabilir.simdi isimler hucum etti de kafama keske yasiyor olsalardi ve biz kiymetlerini bilseydik)...vesaire. ancak sunu kabul edelim:edebiyatimizda ciddi bir collesme var.olen isimleri soyle bir aklinizdan gecirin ve yasayanlara bakin.aradaki ucurum ne kadar derin degil mi?kitapciya gittiginiz de eliniz, yasayan turk yazar-sairlerden kacinin eseriyle bulusuyor?hic son zamanlarda turk yazar/sairlerden herhangi birinin kendi yarattigi evrende kayboldunuz mu?o yuzden ben, pamuk apartmaninin 4. katindan kendi dunyasini aktaran bu adamin kitaplarini ve yazdiklarini seviyorum.kendi huznume ve bir daha hic donemeyecegimi bildigim cocukluk gunlerime bir selam caktirabiliyor bana.bunu bana yaptirabiliyorsa pamuk, benim icin iyi bir yazardir ve bu odulu haketmistir,tipki digerlerini hakettigi gibi not:politik durusuyla ilgili aciklamami ustte yapmistim.yinelemeye luzum yok.bu konuda yazmak&hosuma gidiyor;nacizane bir edebiyat delisi olarak.ayrica belirteyim istedim. not2:isin lobicilik boyutu,edebiyat sektorunde donen oyunlar,dolaplar vesaire tek kisi icin donmez.bugun bu isin cok fazla laklakini yapanlarin kaldirin bakalim ceketlerinden, neler cikacak karsiniza.su bir gercek:orhan pamuk nobel'i almayi deli gibi istiyordu ve bunun icin uluslararasi baglantilarini cok saglamlastirdi.ve ona da bir nevi 'salman rushdie paket programi' uyguladilar.tanitimi,konferanslari ve ozellikle dis basinda giderek otorite olarak anilmasi cok planli bir calismanin urunudur.abd'nin irak isgali veya israil politikalariyla ilgili niye mi birsey duymadik?duyamayiz cunku bunlarla ilgili tum&soyleyeceklerini new york times'ta ya da le monde'da soyledi de ondan.aslinda isin bu kismiyla ilgili iki olasilik var ancak konu acilirsa soylemeyi uygun buluyorum.

asumangoksel · Site Admin Kayıt: Non 0, 0000

Yurtdisinda yasamaya basladiktan sonra gözleledigim, bizzat yasadigim ve istesem de istemesem de maruz kaldigim bir durum iste bu. 2-3 gündür Viyana'daydim, çesitli ülkelerden insanlarin da katildigi bir toplanti. "Tebrikler Orhan Pamuk Nobel almis." Hesapta sosyal bilimciyiz ama genelde ne diyecegimi bilemedigim durumlardan birisi. Eger 'Türk'sen 'Türk' birinin Nobel almasindan hoslanacagini varsayarak yapilan bir sirinlik iste. AB ile müzakerelere baslanacaginin belli oldugu gün Flamanca kursunda en az 10 kisi, tebrikler AB'ye giriyorsunuz dedi. Soran var mi ki AB'yi ister misin, istemez misin? En az bin tane de Kibris ve Kürt meselesine dair benzer hikayem var. Leuven'de ve genel olarak Belçika'da, Belçikali Türklerden baska bir ton Türk ögrenci/çalisan var. Zaman zaman çesitli sosyal aktiviteler çerçevesinde biraraya gelmeye çalisan insanlar. Geçende bir bulusalim dediler, küçücük Leuven'de 40 (kirk) kisi biraraya geldi. Maksat da sohbet muhabbet. Yemek yapalim, piknige gidelim... Genel varsayim su: Sirf Türkiye'den gelmis oldugum için (hatta birçoguyla ayni üniversiteden mezun oldugum için) diger bütün Türkiye'den gelenlerle anlasabilirim. Onlarla çok güzel vakit geçirebilirim. Eskiden italya ve italyanlara karsi özel bir sempatim vardi. Biraz da italyanca ögrenmeye çalistigim için herhalde. Hep italya'ya gitmeyi hayal eder, ne zaman italyan birini görsem 'aaaa italyan' der, bir sekilde konusmaya çalisirdim. italya çok güzel bir ülke, cografya; bütün italyanlar da çok sempatik insanlar sanirdim. Evet gidince gördüm ki italya gerçekten nefis bir cografya, ama bütün italyanlar için ayni seyi söyleyemeyecegim. Bazi italyanlar çok seker, bazi italyanlar (hem de gayet yakisikli, eli yüzü düzgün italyanlar) dayanilmaz insanlar. (Hele bir Berlusconi denileni var ki, evlere senlik). Aslinda söylemeye çalistigim su: Bir insan bir insani sadece Türk, italyan, Kürt, Amerikali, Arap vs. oldugu için sevebilir mi? Sevmeli midir? Ayni sebeple bu insanlardan nefret edebilir mi, etmeli midir? Sanirim (dil meselesinde de oldugu gibi) benim 'insan'i degerlendirme kriterlerim ve bu hayattaki önceliklerim biraz farkli. Dolayisiyla da Orhan Pamuk bir Türk sifatiyla Nobel kazandi diye sevinemeyecegim gibi, Orhan Pamuk Türklere ve Türklüge hakaret etti bu ödülü bu sebeple kazandi diye de üzülemeyecegim. Çünkü benim için bir insanin temsil ettikleri, bir insanin ugruna verdigi mücadele önemli. Orhan Pamuk ne zaman ki sinif mücadelesi saflarinda yer alir, o zaman aldigi ödüllere sevinebilirim. Tabii o da ödülü kimin verdigine bagli olarak :wink:

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Arkadaslar, Bazi seyleri birbirine karistiriyoruz gibime geliyor. Herkesin, herhangi bir yapiti (roman, siir, resim, film, opera vs...) begenme ya da begenmeme hakki vardir, neticede bu bir zevk meselesi, bu kadar net... Yani Orhan Pamuk'un yazdiklarini sevmezsiniz, sevmeyebilirsiniz, cesitli bakimlardan elestirebilirsiniz, kimse de bu yuzden size birsey demez, diyemez... Yalniz elestirirken bir ic tutarlilik, yani en azindan ic tutarlilik ve dogru durust bir tez beklenir... Bunu gecip bir ornekle devam edeyim: Su siir burada bazilarimizin sevdigi, bazilarimizin sevmedigi, kimimizin kayitsiz kaldigi Nazim Hikmet'e aittir, siirin adi Aksam Gezintisi ve dikkatinize sunuyorum: aksam gezintisi hapisten çikmisin çikar çikmaz da gebe koymusun karini takmisin koluna geziyorsun aksamüstü mahallede karni burnunda hatunun nazli nazli tasiyor mukaddes yükünü sen saygili ve kibirlisin hava serin üsümüs bebek elleri gibi bir serinlik avuçlarina alip onu isitasin gelir mahallenin kedileri kasabin kapisinda ve üst katta kivircik karisi yerlestirmis pencerenin pervazina memelerini aksami seyrediyor alacaaydinlik tertemiz gökyüzü duruyor ortada çoban yildizi bir bardak su gibi piril piril bu yil uzunca sürdü pastirma yazi dut agaçlari sarardiysa da incirler hala yesil mürettip refikle sütçü yorginin ortanca kizi çikmislar aksam piyasasina parmaklari birbirine dolanmis bakkal karabetin isiklari yanmis affetmedi bu ermeni vatandas kürt daglarinda babasinin kesilmesini fakat seviyor seni çünkü sende affetmedin bu karayi sürenleri türk halkinin alnina mahallenin veremlileri yataklara düsenler bakiyor camlarin arkasindan çamasirci huriyenin issiz oglu omuzlarinda keder kahveye gidiyor ajans haberlerini okuyor radyosu rahmi beylerin uzak asya da bir memleket sari ay yüzlü insanlar beyaz bir ejderha ile dövüsmekteler oraya gönderildi seninkilerden dört bin bes yüz tane memet kardeslerini katletmeye kizariyor yüzün öfkeden ve utançtan ve umumiyetle filan degil sirf sana ait ve eli kolu bagli bir hüzün karini arkadan itip yere yuvarlamislarda düsürmüs gibi çocugunu yahut yene hapisteymisinde karakolda yene dövülüyormus gibi köylü jandarmalara köylüler ansizin bastirdi gece bitti aksam gezintisi bir polis jipi sapti sizin sokaga karin fisildadi bizim eve mi ? Bazilarimizin cok sevdigi ve gercek bir vatansever olarak gordugu nazim hikmet ermeni bir vatandasimizin babasinin kurt daglarinda (kurt daglari lafinin dahi bazilarinin tuylerini nasil diken diken ettigini bir tarafa birakiyorum) kesildigini anlatiyor, bunun turk halki'nin alnina calinmis leke oldugunu soyluyor (bunu Mustafa Kemal de Nutuk'ta benzer bir sekilde ifade eder, hatta Ermeni Tehciri'ni gerceklestirenlerin cezalandirilmasini ongoren Tecziye Ahidnamesi'ni kabul edenlerdendir...) siirin devaminda Turk hukumeti'nin Kore'ye asker gondermesinin yanlisligindan ve karakolda dayaktan, iskenceden soz eder okudugunuz uzere... Simdi bu siir yuzunden Nazim'a ne reva gorulurdu yasasaydi bir dusunun... Ya da yine bazilarimizin cok sevdigi, bazilarimizin sevmedigi, bir kismimizin kayitsiz kaldigi Kurt kokenli Turk yazar Yasar Kemal'in devletin Kurt politikasini elestiren sozleri yuzunden daha birkac yil once mahkemelerde surunduruldugunu unutmus olabilir miyiz? Nazim Hikmet vatan hainiydi, niye? Cunku komunistti... Yasar Kemal vatan hainidir, niye? Cunku, Kurtler'in varligindan ve devletin siddet politikasinin kiyiciligindan bahsetme curetini gostermistir... Yukaridaki siire donelim: Acaba Nazim Hikmet Orhan Pamuk'tan cok mu farkli birsey soylemis? Arkadaslar, Turkiye Cumhuriyeti Devleti cesitli tabularla yasar, bazi mevzularda konusmaniz istenmez. Ornegin siniflardan, somuruden ve bunu ortadan kaldirmayi amaclayan sosyalist ideoloji kabul edilemez birseydir devlet icin, nihayetinde biz sinifsiz, kaynasmis bir kitleyiz, bir milletiz cunku duzenin sahiplerine gore "Turkiye icin calisiyorum, Turkiye icin uretiyorum, baska Turkiye yok!" palavrasi... Bunun aksini iddia edersen Nazim gibi vatan haini olur surum surum surundurulursun... Turk vataninda Turkler yasar, guya Turk olmak vatandaslik bagiyla Turkiye Cumhuriyeti Devleti'ne bagli olmak demektir, irk temelinde degildir bu bag ama Turk vataninda Turkler yasar, Turk vataninda Kurt yoktur, onlar dag Turk'udur, onlarin dili filan da yoktur, kulturleri de yoktur, o zaman sorun da yoktur, basbakanin veciz ifadesiyle "Dusunmezsen yoktur!"... Kurtlerden ya da baska azinliklarin varligi ve bunlarin temel haklarindan soz etmeyeceksin, soz edersen Yasar Kemal gibi surum surum surundururuz... Bir baska tabu da Ermeni Tehciri... Talat Pasa'nin defterine gore 900 bin, TC Genelkurmayi'nin kayitlarina gore 800 bin, milliyetci Turk tarihcilerine gore 300 bin, Ermeni tarihcilere gore 1,5 milyon insan olmustur ama bu hadise ve sonuclari hakkinda "Mukatele oldu, onlar Turkleri oldurdu, onlar soykirim yapti aslinda, Ruslarla isbirligi yaptilar, kendimizi korumak zorundaydik" disinda birsey soylersen vatan hainisin... Soru su: Ifade ozgurlugu temel bir insan hakkiysa ve insanlarin farkli gorusleri olabiliyorsa bunlari ifade etmeleri de dogal degil midir? Bir memlekette herkes ayni seyi dusunecek ve ayni seye inanacaksa ve bu da zorla saglanacaksa ifade ozgurlugunden bahsedilebilir mi? O memleketin asgari demokratik standardi tutturdugu soylenebilir mi? Herkes TC Genelkurmayi'nin ve devletin soyledigini tekrar edecekse bizim ifade ozgurlugune ihtiyacimiz yoktur, cunku ortada tek fikir vardir ve bu da duzenin sahiplerinin uygun gordugu fikirdir. Ifade ozgurlugu farkli fikirlerin dile getirilebilmesi ve insanlarin soyledikleri yuzunden hayatlarinin karartilmamasini da icerir ama anlasilan bu bazilarimiza zul geliyor... Efendim Fransizlar'da "Ermeni Soykirimi olmamistir" demeyi suc sayiyor, onlara birsey demeyecek misin? Onlar bir halt etti diye ayni okuzlugu tersinden yapmak mi lazim? Orhan Pamuk niye Ortadogu hakkinda, Amerikan Emperyalizmi hakkinda birseyler soylemiyormus? Soyledi birseyler ama soylemese de soylemedigi icin kizilabilir mi kendisine? Nedir Orhan Pamuk dunyadaki tum esitsizlikler ve haksizliklar hakkinda konusmasi gereken bir otorite mi? Cikip Amerikan Emperyalizmi hakkinda, Ortadogudaki isgal hakkinda konustugunda bagriniza mi basacaksiniz? Biraz durust olalim: Ermeniler ve Kurtlerle ilgili olarak soyledikleri yuzunden ne yaparsa yapsin onu sevmeyeceksiniz, bu kadar basit... Meseleyi yok Nazim'di, yok Yasar Kemal'di, yok Ortadogu hakkinda da konussun, yok Amerikan Emperyalizmi'ne kufretsin, "Amerika al bunu alamaz misin, sen ne bicim delikanlisin" lumpenliginde dile getirsin filan hikaye... Bu adamdan nefret ediyorsunuz cunku tabularimiz hakkinda laf etme curetini gosterdi... Bakin ben Bilkent'te Turk Edebiyati yuksek lisansi yaptim, az cok Turk Edebiyati'ni bilirim, edebiyat elestirisi okumalarim da fena sayilmaz, eksper saymiyorum kendimi ama bu isle ciddi anlamda ilgilendigimi en azindan bir zamanlar soyleyebilirim... Orhan Pamuk'un romanciligini basarili bulurum, caliskan, kalburustu, isini iyi yapan bir sanatcidir benim gozumde... O intihal suclamalarinin bilgisizlikle ve baska bir kisim elestirinin de kiskanclikla, herhangi bir edebi kistasla yapilmadigini biliyorum, cunku hem o elestirleri hem Pamuk'un romanini, hem de bu konuda yazilmis baska teorik calismalari da okudum, bunu gerekirse tartisiriz... Burdan su sonuc cikmasin "Orhan Pamuk mukemmel bir romancidir" demiyorum, benim en sevdigim Turk romancilarindan da degildir, onu da soyleyeyim ama pek cogunuzun elestirisi herhangi bir edebi olcutle, yazinsal saikle yapilmis degil, sadece bu adamdan hoslanmadiginiz icin kendisine yukleniyorsunuz, bu da hic adil degil... Nihat Genc icin sadece sunu soyleyebilirim: Bilen bilir eski ulkucudur kendisi, bir sure solcularin yaninda tesrik-i mesaisi oldu ama o odun geldi, odun gidiyor, hezeyanlari, iyi gorunmeyen psikolojisiyle beraber tipki Yalcin Kucuk gibi, tipki balatayi siyirdigi asikar Ismet Ozel gibi muzelik bir figurdur, bizim Ernst Junger'imiz olmaya dogru gidiyor, feyz alinacak insanligini henuz askiya almamis birilerini konusalim Nihat Genc'i degil... Selamlar...

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"asumangoksel"] Orhan Pamuk ne zaman ki sinif mücadelesi saflarinda yer alir, o zaman aldigi ödüllere sevinebilirim. Tabii o da ödülü kimin verdigine bagli olarak :wink: Asu allah canini almaya :) yaw bu tarz degerlendirmeleri asti marxist teori, bu cok jdanov'cu, kalbini kirarak soyleyeyim :) stalin donemi sosyalist gercekci edebiyat kuramina yakin bir degerlendirme, cok cok yol katedildi, marxism'in derinligi ve zarafeti bu tur kabaliklari kaldirmaz :) cok kaba, indirgemeci bir sapmaydi bu coktan asti bunu kabasakalin tayfasi :) yapma canim, yapma guzelim, yapma 8)

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

http://www.ntvmsnbc.com/news/387968.asp Kerincsiz Nobel Akademisi'ne dava aciyormus :lol: Aslinda bu Nobel jurisini Korkut Eken, Abdullah Catli'nin ruhu, Kenan Pasa, Mehmet Agar, Agah Oktay Guner, Sedat Peker, Ruhat Mengi, Ozdemir Ince, Rauf Denktas, Mumtaz Soysal gibi mustesna insanlardan kurmali, onlar versinler odulleri :lol: Hatta eksisozlukte bir arkadasimin actigi baslikta oldugu gibi su da yapilabilir, ne gerek var Nobel'e deyip Kizilelma Gonul Alma Odulleri konur, kategoriler de soyle olur: Korkut Eken "Ruzgarinla Geliyoruz Efsane Yarbay Odulu" Abdullah Catli "Pusu Kurarim Kokonun Hasini Cekerim Ozel Odulu" Mehmet Agar "Bin Operasyonda Cocuklar Gibi Sendik, Vatan Millet Dusmanlarini Temizledik Odulu" (Rayban marka gunes gozlugu seklinde olabilir odul heykelcigi...) Kenan Pasa "Netekim Ben de Cizerim Picasso Kadar Sevgili Sereflikochisarlilar Odulu" "Hande Ataizi'ni dusunerek ciplak cizdim, Hulya'nin da Nu Resmini Yaparim Mansiyonu" da konabilir tesselli bakimindan kizilelmaci gelecek vadeden yigitleri... Agah Oktay Guner "Yine de Sahlaniyor Aman Turk-Islam Sentezi Odulu" Sedat Peker "Dinsel ve Cinsel Hayatimi Mahvettiniz Lan Odulu" (Ormanda Domuz Avina cikip hiphop esliginde dans eden Hakan Sukur - Sergen Yalcin heykelcigi seklinde bir odul hos olur) Ruhat Mengi "Madem ki Ermenisin O Zaman Vermelisin" Odulu (Ermeni Sorunu konusundaki milli hassasiyet yuklu, duygu dolu calismalari icin) Rauf Denktas "Gelmis Gecmis En Iyi Tikac Odulu" Boyle olursa sorunumuz kalmaz, "Butun Dunya Turk Olsun" siarimiz icin bir katki yapmis olmaz miyiz? Selamlar ve unutmayalim ki muhtac oldugumuz kudret damarlarimizdaki asil kanda mevcuttur arkadaslar, zorda kalinca cami kiriyoruz, dugmeye basiyoruz, milli hassasiyet devrelerimiz calismaya baslayacak, hepimiz Turk'un gucunu dunya aleme gosterecegiz, kan kusturacagiz kan, neslin deden ceddin baban, tekbir!!! Sarmadi mi? Daha sehirli misiniz, daha iyi egitimli misiniz, milliyetci diye siniflandirilmak hos seyler cagristirmadigi icin kendinize ulusalci denmesi mi tercih ediyorsunuz? Olabilir, hic onemli degil, maksat musterinin ayagi alissin, tesislarimizda, dukkanimizda size de uygun bir repertuar bulunur, tekbir ve mehter olmadi mi "Onuncu Yil Marsi" verelim, varliginiz Turk varligina armagan olsun! Aman haaa vatan hainlerine goz actirmayin, arkadas yurduma alcaklari ugratma sakin, ona gore... Muhabbetle...

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

Nazim Hikmet elbette Orhan Pamuk’tan oldukca farkli seyler soylemis. Bir kere emperyalizme kafa tutmus, ABD’ye vermis veristirmis, sermayeyle kanli bicakli olmus, eh tabii onun duzenini yurutenlerle de... Yoksullarin, isci sinifinin mucadelesini yurutmus, eh komunist biliyorsunuz. Hani su vatan haini cinsinden. Orhan Pamuk neler demis, neler yapmis peki? Emperyalizme kafa tutmus mu? Ortadogu’da yuzlerce insan katledilirken gikini mi cikarmis Orhan Pamuk? AB ve ABD Emperyalizmine laf mi edebilmis? Turkiye’de ve dunyadaki aciktan somuruye ve yoksulluga dair bir lafi var da ben mi bilmiyorum? Bunlar bir yana, edebiyata gelince...Bir kere, senelerdir kolaj calismalarinin, cikardigi kitaplarin parcasi oldugu biliniyor, ispati da var. Nedense senelerdir de buna dair hicbir sey soylememistir kendisi. Turkce’yi de katletmistir. Ve bence edebi olarak da bes para etmez, hatta supermarket yazaridir diyebilirim. Iste bu kadar da acik soyluyorum. Billboardlarda kitap reklami verecek kadar da satisina meraklidir. Nobel’e gelince... Nobel’in nelere ve kimlere hizmet ettigini, hangi gudulerle verildigini hepimiz biliyoruz artik. Belki bundan 50 yil once daha temizdi Nobel ama artik emperyalizmin dikkatli olmasi icin bir neden kalmadi arkadaslar! Evet, Orhan Pamuk Nobel’i hak etmistir. Yakisir kendisine, cok calisti alabilmek icin, bu gidisle benzer odullerden bol miktarda alir… Hayirli ugurlu olsun kendisine… Son olarak, Tahsin Yucel cok sevdigim ve deger verdigim, ciddi bir edebiyatcidir. Lutfen edebiyat ve Turkce hakkinda kendisinin yazdiklarini okuyun. Tavsiye ederim...

onur_aydogan · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2002

Bu sitede siyasi içerikli yazilar yazilmasi site sakinlerinin büyük bir bölümü tarafindan hakli olarak hos karsilanmiyor. Buna ragmen ve bu konu basliginda hatirlatilmasina ragmen edebi degil siyasi yorumlar geliyor. Bu durum bile ödülün siyasi oldugunun göstergesi. Biz gene edebiyata dönelim. Sevgili Efe, Orhan Pamuk'un bir tek "Cevdet Bey Bey Ogullari" adli romanini begendigini söylemis. Bu romani okumayan ve okumayi düsünen arkadaslar varsa Thomas Mann'in "Buddenbrook Ailesi" adli romanini okusun. Romanlarin tipa tip ayni oldugu söyleniyor, hiç olmazsa orijinal versiyonunu okumus olursunuz. Medyada Orhan Pamuk'u savunanlar "Bu adam Yasar Kemal'den, Nazim Hikmet'tten, Aziz Nesin'den, Fazil Hüsnü'den daha iyi yazardir" diyemiyor. Ancak hiçbiri bu ödülün neden büyük yazarlarimiza degil de Orhan Pamuk'a verildigini sorgulamiyor. Sorgularsa takke düsecek kel görünecek, neme lazim sonra holding medyasindaki isinden falan olur, dertsiz basina dert mi açsin?

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"umutkuruc"] Nazim Hikmet elbette Orhan Pamuk’tan oldukca farkli seyler soylemis. Bir kere emperyalizme kafa tutmus, ABD’ye vermis veristirmis, sermayeyle kanli bicakli olmus, eh tabii onun duzenini yurutenlerle de... Yoksullarin, isci sinifinin mucadelesini yurutmus, eh komunist biliyorsunuz. Hani su vatan haini cinsinden. Orhan Pamuk neler demis, neler yapmis peki? Emperyalizme kafa tutmus mu? Ortadogu’da yuzlerce insan katledilirken gikini mi cikarmis Orhan Pamuk? AB ve ABD Emperyalizmine laf mi edebilmis? Turkiye’de ve dunyadaki aciktan somuruye ve yoksulluga dair bir lafi var da ben mi bilmiyorum? Bunlar bir yana, edebiyata gelince...Bir kere, senelerdir kolaj calismalarinin, cikardigi kitaplarin parcasi oldugu biliniyor, ispati da var. Nedense senelerdir de buna dair hicbir sey soylememistir kendisi. Turkce’yi de katletmistir. Ve bence edebi olarak da bes para etmez, hatta supermarket yazaridir diyebilirim. Iste bu kadar da acik soyluyorum. Billboardlarda kitap reklami verecek kadar da satisina meraklidir. Nobel’e gelince... Nobel’in nelere ve kimlere hizmet ettigini, hangi gudulerle verildigini hepimiz biliyoruz artik. Belki bundan 50 yil once daha temizdi Nobel ama artik emperyalizmin dikkatli olmasi icin bir neden kalmadi arkadaslar! Evet, Orhan Pamuk Nobel’i hak etmistir. Yakisir kendisine, cok calisti alabilmek icin, bu gidisle benzer odullerden bol miktarda alir… Hayirli ugurlu olsun kendisine… Son olarak, Tahsin Yucel cok sevdigim ve deger verdigim, ciddi bir edebiyatcidir. Lutfen edebiyat ve Turkce hakkinda kendisinin yazdiklarini okuyun. Tavsiye ederim... Umut Hanim, kusura bakmayin ama haksizlik ediyorsunuz ve iddialariniz mesnetsiz... Niye bu kadar sinirlendiginizi, TKP bildirileri gibi dan dan diye kafamiza vura vura, irsad eder gibi, bize dogruyu gosteren, biz zavalliara bilinc asilayan oncu gibi davrandiginiz da anlayamadim, bunlara gerek yok, sakin sakin de anlatabilirsiniz derdinizi, yok ben boyle anlatirim diyorsaniz, ben almayayim... Verdigim ornekte Nazim Hikmet'in bir siiri vardi ve bu siirde Ermeni meselesiyle ilgili olarak ne dusundugunun ipuclari oldugunu saniyordum, anlamadiniz sanirim burada bu iki sanatcinin dunya gorusleri genel baglamda degerlendirilmedi, kim daha hakiki komunisttir, kim daha solcudur diye bir tartisma yurutmuyoruz, isteyen yurutur ama bunu tartismiyorduk. Sadece Nazim Hikmet'in Aksam Gezintisi siirinden hareketle sunu soyledim: Ermeni Meselesi baglaminda cok mu farkli seyler dusunuyorlar acaba Orhan Pamuk ve Nazim Hikmet, tekrar edeyimsadece Ermeni meselesi baglaminda? Yoksa Orhan Pamuk kendisini sol-liberal olarak tanimlamis bir adam, komunistim dedigini duyan yok, boyle birsey de yok... Dedigim gibi Parti Cephe'nin orta sayfa teorik yazilari gibi ya da TKP bultenleri ayarinda seyler soylemis degildir dediginiz mevzularda ama biraz baksaydiniz esip gurlemeden once verdigi cesitli roportajlarda degindiginiz mevzularda asla sizi memnun edecek kadar degil, zira memnun olmaniz icin sizin soylediklerinizi aynen soylemesi gerekir sanirim, ama kendince elestirel bir tutum almistir, neticede adam sol-liberal ve soyleyecekleri bellidir az cok, nasil bir komunistin ya da milliyetcinin az cok ne soyleyecegi belliyse... Neyse edebi calismalarina "kolaj" demissiniz ama begenin begenmeyin dunyada yeni yazinsal formlar, yeni denemeler yapiliyor ve Orhan Pamuk da romandaki bu denemeleri, entellektuel bir yazar olarak memleket sartlarinda yeniden uretmek icin epey ugrasti, herkes Gladkov'un Cimento'su, Fakir Baykurt'un Irazca'si tadinda seyler yazmak durumunda degil... Bu tur denemeleri "kolaj", ordan burdan apartmis diye elestirirseniz, sizin metinlerarasilik, turlerarasilik, melezlik gibi seylerden haberiniz olmadigina hukmederiz, dunyadaki tartisma ve yeniliklerden bi-haber oldugunuz ortaya cikar ki bu turden cehaletlerle ovunmek pek de hos birsey olmasa gerek... Orhan Pamuk uzerine yapilmis epeyce ciddi calisma vardir, bence biraz da onlara bakmaya calisin biraz daha edebiyat sanati denilen seyin olcutleriyle, bir de ornegin politik gorusun yazarin sanatciligini, yetenegini belirlemede tek kistas olmadigini unutmayin, boyle olsaydi Marx Balzac gibi bir kralciyi ovmezdi ornegin... Turkce'yle ilgili mevzuya gelince... Marcel Proust'u duymamis olamazsiniz tahmin ediyorum, iste Proust'un yazdigi zamanlarda Fransiz Akademisi "Proust Fransizca'yi bozuyor, yanlis kullaniyor" diyecek olur, Proust da hakli olarak su cevabi verir "Benim adim Marcel Proust, akademi benim eserlerimi inceleyecek, ben Fransizca'yi nasil kullaniyorsam kurallarini ona gore yapacak" Dil, allahin emri degildir, burada tartistik dillerin nasil cerrahi mudahalerle merkezi otoritenin operasyonuyla olusturuldugunu, simdi cikip herkesin oz Turkce konusmasini da istersiniz siz ama bu dil anlayisi ozgurlukcu degildir, bence bir solcuya da yakismaz bu tur bir dil anlayisi, birakin onu Kemalist burokratlar, memurlar, genelkurmay filan savunsun, siz dillerin cesitlenmesi, cogulluk ve zenginlik icin birseyler yapin, yapmak istediginiz seyi yapan koca bir devlet aygiti var zaten... Surda da duralim, mesela Neruda da nobel aldi, halen Portekiz Komunist Partisi uyesi Saramago'da, Marquez gibi bir dolu solcu yazara verildi bu odul, sagci yazarlar da ve simdi kimsenin hatirlamadigi birtakim yazarlar da... Bu solcu yazarlara odul verirken Nobel Jurisi ne tur bir emperyalizme hizmet ediyordur acaba? (tabii sizin icin yeterince solcu sayilmiyor olabilir bu isimler ama takdir edersiniz ki Stalin donemi sosyalist gercekciligi karikaturden baska birsey degildir ve kimse de oyle yazmiyor artik...) Biraz ezberden ve bilmeden konustugunuzu dusunmuyor musunuz? Hazir aciklama kaliplarina cok itibar ettiginizi, luzumundan fazla doktriner oldugunuzu gormuyor musunuz? Tahsin Yucel'i ben de severim, dediginiz gibi ciddi bir edebiyatcidir ama sizin gibi koseli ve katir kutur sol ideolojisi olan bir Marxist'le kafa buldugu Peygamber romani icin ne dusunursunuz merak ediyorum? Okuduysaniz o romani oradaki Marxism betimi ve Peygamber adli kahramani hakkinda ne dusundugunuz de duymak isterim... Bence cok ezberden ve ogrendiginiz kotu recetelerle dunyayi aciklamaya calisiyorsunuz, bu iyi bir yol degil... Hala Orhan Pamuk'la ilgili sahici bir tartisma yapamadik, cunku hezeyanlarla, abuksabuk suclamalarla cebellesiyoruz... Ne kadar yazik ve ne kadar urkutucu...

Ertugrul_Eryigit · Site Admin Kayıt: May 27, 2005

Aslinda bu adam hakkinda içimde nefretten baska bir sey yok. Edebiyatçiligini herkes tartisiyor. insanligindan da süphe duyuyorum. Irak, Lübnan ve Filistin'de yasananlarla ilgili tek bir sey söylemedi. Aydin herkese aydir. Bu adam ise belli güçlerin kendi ülkesine ve insanlarina karsi kullandigi piyondur tipki&bunu alkislayanlar&gibi.& & & &&

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"onur_aydogan"] Sevgili Efe, Orhan Pamuk'un bir tek "Cevdet Bey Bey Ogullari" adli romanini begendigini söylemis. Bu romani okumayan ve okumayi düsünen arkadaslar varsa Thomas Mann'in "Buddenbrook Ailesi" adli romanini okusun. Romanlarin tipa tip ayni oldugu söyleniyor, hiç olmazsa orijinal versiyonunu okumus olursunuz. Medyada Orhan Pamuk'u savunanlar "Bu adam Yasar Kemal'den, Nazim Hikmet'tten, Aziz Nesin'den, Fazil Hüsnü'den daha iyi yazardir" diyemiyor. Ancak hiçbiri bu ödülün neden büyük yazarlarimiza degil de Orhan Pamuk'a verildigini sorgulamiyor. Sorgularsa takke düsecek kel görünecek, neme lazim sonra holding medyasindaki isinden falan olur, dertsiz basina dert mi açsin? Sevgili Dostum, Insan bilmedigi konularda konusurken daha dikkatli olmali, bilmediginiz belli ama cahil cesaretinin de bir siniri olur... Simdi sizin mantiginizla gidersek dunyada birbirinden "calmayan" yazar bulmak neredeyse imkansizdir, misal Almanlar'in "Bildung" romani yani bir kahramanin, romanin ana kisisinin buyuyusunu, insan olusunu, bunalimlarini anlatan bir tur vardir ki bu tur de yuzlerce eser verilmistir, bunlarin alayi hirsiz olur, oysa bir ailenin kusaklar boyu hikayesinin anlatilmasi Thomas Mann'in icad ettigi ve ondan sonra da bir tek Orhan Pamuk'un Cevdet Bey ve Ogullari'nda kullandigi bir form degildir, sizin mantiginizla gidersek Michel Tournier ornegin Cuma romanini Daniel Dafoe'dan calmistir, Toussaint Banyo'yu Goncarov'un Oblomov'undan araklamistir, bizim butun Kemalistlerimizin bayildigi koy romanlari silme arak olur... James Joyce da Homeros'tan hirsizlamis, simdi kalkip kutuphane baksam sizin mantiginiza gore herkes hirsiz cikacak... Sacmalamadan once biraz okuyalim, lutfen azicik ciddiyet, bu nedir yahu: Cevdet Bey ve Ogullari Thomas Mann'dan calinti! En yeni yumurtamiz da bu! Allah islah etsin ne diyeyim, aklim durdu, nasil bir kinmis, nasil bir hincmis, nasil bir olcusuzlukmus bu... Az once de belirttim, ornegin benim en sevdigim yazarlardan bircogu Nobel alamamistir (Proust, Kafka, Joyce, Musil, Genet, Borges vs...) ama sevdigim pek cok yazar da bu odulu almistir (Marquez, Paz, Camus, Faulkner vs...) Suphesiz saydiginiz yazarlar cok buyuk yazarlar, bence onlar da hakkediyorlardi ama sunu da unutmayin, bu insanlara Nobel verilmemesi Orhan Pamuk'un kabahati degildir, zira bu insanlarin Fazil Husnu haric Orhan Pamuk'la tartisma yaratan Ermeni ve Kurt Meselesi'yle ilgili olarak asagi yukari ayni seyi soyledikleri ortada... Ya da Orhan Pamuk'un soylediklerini ve hatta daha fazlasini soyleyebilecek herkese odul vermek icin bekleyen bir Nobel Jurisi yok, Fatih Salman sormus ya "Ben de Kibris'ta isgal var desem bana da Nobel verirler mi?" diye, ben soyleyeyim vermezler, onun icin 32 yildir yazmak, almadik odul birakmamak, 45 dile cevrilmis olmak ve neredeyse bir 10 yildir Nobel namzeti olmak gerekir, bu da biraz saygiyi hakkeder sanirim... Selamlar...

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"Ertugrul_Eryigit"] Aslinda bu adam hakkinda içimde nefretten baska bir sey yok. Edebiyatçiligini herkes tartisiyor. insanligindan da süphe duyuyorum. Irak, Lübnan ve Filistin'de yasananlarla ilgili tek bir sey söylemedi. Aydin herkese aydir. Bu adam ise belli güçlerin kendi ülkesine ve insanlarina karsi kullandigi piyondur tipki bunu alkislayanlar gibi. Ertugrul Bey, Nerden biliyorsunuz Orhan Pamuk'un isgal hakkinda, Ortadogu'da olup bitenler hakkinda konusmadigini? Ben Orhan Pamuk'u alkislarim romanlari icin, ben de mi piyon oluyorum bu durumda size gore? Merak ettim... Seviniyordum alkaralar bu acaip hincin disinda, akli basinda bir mecra diye ama su soylenenleri gorunce...

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

sevgili kaya, o kadar uzun yaziyorsun ki yazdiklarinla ilgili fikir sahibi olma sansimizi ortadan kaldiriyorsun. neticede burasi bir düsünce ya da edebiyat forumu olmadigi için hepimiz kisitli zamanlarimizda aktif olmaya çalisiyoruz. mutlaka ki yazdiklarin ve düsüncelerin önemli ancak biraz daha özet yazarsan kendi adima -yazdiklarindan fikir sahibi olabilmem için- çok sevinecegim.tesekkürler simdiden.

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"mehmet_galip"]sevgili kaya, o kadar uzun yaziyorsun ki yazdiklarinla ilgili fikir sahibi olma sansimizi ortadan kaldiriyorsun. neticede burasi bir düsünce ya da edebiyat forumu olmadigi için hepimiz kisitli zamanlarimizda aktif olmaya çalisiyoruz. mutlaka ki yazdiklarin ve düsüncelerin önemli ancak biraz daha özet yazarsan kendi adima -yazdiklarindan fikir sahibi olabilmem için- çok sevinecegim.tesekkürler simdiden. abi ben uyumaya gidiyorum, saat sabahin dort bucugu olmus, yine moral filan kalmadi... ne oluyor ya memlekete, bu nedir ya...

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

o.p. için bu toplumun %95'i üzüntü duymustur. kimsenin nobel kaynakli bir üzüntüsü yoktur, bu adamla ayni ülke vatandasi olmak üzücüdür.adam ucuz bir yolla ödül alirken milyonlarca insanin duygularini hiçe saymistir. öyle ki ödülü verenler bile "biz bu nedenle vermedik bu ödülü haaa!" diye ek açiklama yapmak zorunda kalarak gülünç olmuslardir.tüm ülke olarak rasyonel olmamiz gereken bir konuda, "para ve hizmet ettikleri ugruna duygularimizi incitmis olmasi" dir bizde derin yaralar açan. nobel bu haliyle ne kadar ciddi artik bilinmez ama o.p. bu ödülü yalanlarindan sonra almistir.evet daha önce almamistir.

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

"KAYA_AKYILDIZ"]"mehmet_galip"]sevgili kaya, o kadar uzun yaziyorsun ki yazdiklarinla ilgili fikir sahibi olma sansimizi ortadan kaldiriyorsun. neticede burasi bir düsünce ya da edebiyat forumu olmadigi için hepimiz kisitli zamanlarimizda aktif olmaya çalisiyoruz. mutlaka ki yazdiklarin ve düsüncelerin önemli ancak biraz daha özet yazarsan kendi adima -yazdiklarindan fikir sahibi olabilmem için- çok sevinecegim.tesekkürler simdiden. abi ben uyumaya gidiyorum, saat sabahin dort bucugu olmus, yine moral filan kalmadi... ne oluyor ya memlekete, bu nedir ya... kaya uyu dinlen uyaninca yine muhabbet ederiz. :wink: moral bozacak bir durum yok. hep beraber görüslerimizi paylasiyoruz. konu son derece marjinal ve farkli düsünceler olmasi dogal. korkma ne millet top yekün hidayete erdi ne de asiri milliyetçilik tavan yapti. hersey ve herkes kendi halinde süt liman... birak da hazir ifade edecek bir yer bulmusken biz de dökelim kurtlarimizi, dilimiz sisti. 8) Allah rahatlik versin (sahuru yapip da yatarsin artik) :wink:

umutkuruc · Site Admin Kayıt: May 09, 2004

"KAYA_AKYILDIZ"]Umut Hanim, kusura bakmayin ama haksizlik ediyorsunuz ve iddialariniz mesnetsiz... Niye bu kadar sinirlendiginizi, TKP bildirileri gibi dan dan diye kafamiza vura vura, irsad eder gibi, bize dogruyu gosteren, biz zavalliara bilinc asilayan oncu gibi davrandiginiz da anlayamadim, bunlara gerek yok, sakin sakin de anlatabilirsiniz derdinizi, yok ben boyle anlatirim diyorsaniz, ben almayayim... Verdigim ornekte Nazim Hikmet'in bir siiri vardi ve bu siirde Ermeni meselesiyle ilgili olarak ne dusundugunun ipuclari oldugunu saniyordum, anlamadiniz sanirim burada bu iki sanatcinin dunya gorusleri genel baglamda degerlendirilmedi, kim daha hakiki komunisttir, kim daha solcudur diye bir tartisma yurutmuyoruz, isteyen yurutur ama bunu tartismiyorduk. Sadece Nazim Hikmet'in Aksam Gezintisi siirinden hareketle sunu soyledim: Ermeni Meselesi baglaminda cok mu farkli seyler dusunuyorlar acaba Orhan Pamuk ve Nazim Hikmet, tekrar edeyimsadece Ermeni meselesi baglaminda? Yoksa Orhan Pamuk kendisini sol-liberal olarak tanimlamis bir adam, komunistim dedigini duyan yok, boyle birsey de yok... Dedigim gibi Parti Cephe'nin orta sayfa teorik yazilari gibi ya da TKP bultenleri ayarinda seyler soylemis degildir dediginiz mevzularda ama biraz baksaydiniz esip gurlemeden once verdigi cesitli roportajlarda degindiginiz mevzularda asla sizi memnun edecek kadar degil, zira memnun olmaniz icin sizin soylediklerinizi aynen soylemesi gerekir sanirim, ama kendince elestirel bir tutum almistir, neticede adam sol-liberal ve soyleyecekleri bellidir az cok, nasil bir komunistin ya da milliyetcinin az cok ne soyleyecegi belliyse... Neyse edebi calismalarina "kolaj" demissiniz ama begenin begenmeyin dunyada yeni yazinsal formlar, yeni denemeler yapiliyor ve Orhan Pamuk da romandaki bu denemeleri, entellektuel bir yazar olarak memleket sartlarinda yeniden uretmek icin epey ugrasti, herkes Gladkov'un Cimento'su, Fakir Baykurt'un Irazca'si tadinda seyler yazmak durumunda degil... Bu tur denemeleri "kolaj", ordan burdan apartmis diye elestirirseniz, sizin metinlerarasilik, turlerarasilik, melezlik gibi seylerden haberiniz olmadigina hukmederiz, dunyadaki tartisma ve yeniliklerden bi-haber oldugunuz ortaya cikar ki bu turden cehaletlerle ovunmek pek de hos birsey olmasa gerek... Orhan Pamuk uzerine yapilmis epeyce ciddi calisma vardir, bence biraz da onlara bakmaya calisin biraz daha edebiyat sanati denilen seyin olcutleriyle, bir de ornegin politik gorusun yazarin sanatciligini, yetenegini belirlemede tek kistas olmadigini unutmayin, boyle olsaydi Marx Balzac gibi bir kralciyi ovmezdi ornegin... Turkce'yle ilgili mevzuya gelince... Marcel Proust'u duymamis olamazsiniz tahmin ediyorum, iste Proust'un yazdigi zamanlarda Fransiz Akademisi "Proust Fransizca'yi bozuyor, yanlis kullaniyor" diyecek olur, Proust da hakli olarak su cevabi verir "Benim adim Marcel Proust, akademi benim eserlerimi inceleyecek, ben Fransizca'yi nasil kullaniyorsam kurallarini ona gore yapacak" Dil, allahin emri degildir, burada tartistik dillerin nasil cerrahi mudahalerle merkezi otoritenin operasyonuyla olusturuldugunu, simdi cikip herkesin oz Turkce konusmasini da istersiniz siz ama bu dil anlayisi ozgurlukcu degildir, bence bir solcuya da yakismaz bu tur bir dil anlayisi, birakin onu Kemalist burokratlar, memurlar, genelkurmay filan savunsun, siz dillerin cesitlenmesi, cogulluk ve zenginlik icin birseyler yapin, yapmak istediginiz seyi yapan koca bir devlet aygiti var zaten... Surda da duralim, mesela Neruda da nobel aldi, halen Portekiz Komunist Partisi uyesi Saramago'da, Marquez gibi bir dolu solcu yazara verildi bu odul, sagci yazarlar da ve simdi kimsenin hatirlamadigi birtakim yazarlar da... Bu solcu yazarlara odul verirken Nobel Jurisi ne tur bir emperyalizme hizmet ediyordur acaba? (tabii sizin icin yeterince solcu sayilmiyor olabilir bu isimler ama takdir edersiniz ki Stalin donemi sosyalist gercekciligi karikaturden baska birsey degildir ve kimse de oyle yazmiyor artik...) Biraz ezberden ve bilmeden konustugunuzu dusunmuyor musunuz? Hazir aciklama kaliplarina cok itibar ettiginizi, luzumundan fazla doktriner oldugunuzu gormuyor musunuz? Tahsin Yucel'i ben de severim, dediginiz gibi ciddi bir edebiyatcidir ama sizin gibi koseli ve katir kutur sol ideolojisi olan bir Marxist'le kafa buldugu Peygamber romani icin ne dusunursunuz merak ediyorum? Okuduysaniz o romani oradaki Marxism betimi ve Peygamber adli kahramani hakkinda ne dusundugunuz de duymak isterim... Bence cok ezberden ve ogrendiginiz kotu recetelerle dunyayi aciklamaya calisiyorsunuz, bu iyi bir yol degil... Hala Orhan Pamuk'la ilgili sahici bir tartisma yapamadik, cunku hezeyanlarla, abuksabuk suclamalarla cebellesiyoruz... Ne kadar yazik ve ne kadar urkutucu... Benim siyasi gorusum ile ilgili yazdiklarinizi ciddiye alamiyorum. Esas onyargili olan sizsiniz. Herneyse, kusura bakmayin ama sizin tarziniz da beni oldukca rahatsiz ediyor, ancak bunu gecmiste elestirirken hakaret duzeyine varan cumleler kurdugumu hatirlamiyorum. Bana hakaret edeceginize konuya dair birsey yazin isterseniz. Istedigim tarzda yazarim ve istedigim soylemi kullanirim, bunu bu kadar sig bir bicimde asagilama ve hakarete varan bir soylem kullanma hakkina sahip oldugunuzu sanmiyorum, en azindan bu forumlarda. Turkce konusuna gelince. Ogreten kisi olarak siz biraz daha ciddi arastirin bence. Soylemek istedigim oz turkce falan degil. Yazik... Edebiyat benim icin cok degerlidir, siyasetine gore degerlendirmem edebiyatcilari. Sizden de ne dil, ne edebiyat ne de siyaset ve soylem hakkinda ders alacak degilim. Insanlarin bilgi duzeyi ve birikimi hakkinda bu tarz yargilama yapmak ve karar vermek size dusmez. Saygisizliginiz artik sinirlarini coktan asti. Sizin bakis aciniz ve yaklasiminiza dair de birsey soylemiyorum, hayirlara vesile olsun...

onur_aydogan · Site Admin Kayıt: Dec 13, 2002

Sn Kaya Akyildiz Bu sitede farkli düsünen insanlara "cahil" "yumurtlamak" "saçmalamak" gibi sokak kavgalarinda kullanilan deyimlerle hakaret etme gelenegi olmadi, olmayacak da. Lütfen bu üslupla yazacaginiz yazilara benim yazilarimdan alinti yapmayiniz ve adimi kullanmayiniz. Hatta yazilarimi okumayiniz, zaten hiç okumadigimi tespit etmissiniz ya, okumayan adamin görüslerinden size hayir gelmez. Yasça sizden büyügüm sanirim, size naçizane tavsiyem herkese laf yetistirmeye çalismayiniz zira hiç kimse herkesin kendisi gibi düsünmesini saglayamamistir. intihal iddialarima gelince, hala sözümün arkasindayim. 1892-1972 yillari arasinda yasayan Fuat Carim'in "Kanuni Devrinde istanbul" isimli kitabiyla Orhan Pamuk'un "Beyaz Kale" kitabi arasindaki benzerlikler çalinti mi degil mi site sakinleri karar versin. Diger kitaplardaki intihaller internette yapilacak bir aramada kolayca bulunabilir. Orijinali ‘‘Cenova'dan Napoli'ye giderken, hareketimizi haber alarak Ponz Adalari'nda bekleyen Türk donanmasinin hücümuna ugradik’’ (Carim, 11) intihali ‘‘Venedik'ten Napoli'ye gidiyorduk, Türk gemileri yolumuzu kesti’’ (Pamuk, 11) Orijinali ‘‘Gene esir düsebiliriz korkusuyla, kürekçileri sikistirmaktan vazgeçtiler. ...Esir düserlerse sikáyet göreni feci sekilde cezalandirirlar, hatta yokederler’’ (Carim, 12) intihali ‘‘Esir düserse cezalandirilmaktan korkan kaptanimiz, kürek kölelerini siddetle kirbaçlatmak için bir türlü emir veremiyordu’’ (Pamuk,11) Orijinali ‘‘Rampacilar gemiye daldilar ve herkesi çirilçiplak ettiler. Beni tepeden tirnaga soymadilar, sirtimdakiler, onlarin hoslanmadiklari ve begenmedikleri seylerdi’’ (Carim, 13) intihali - ‘‘Rampacilar gemimize ayak basarlarken kitaplarimi sandigima koyup disari çiktim. ...Disarida herkesi toplamislar, çirilçiplak soyuyorlardi. ... Önce bana ilismediler’’ (Pamuk, 14) Orijinali ‘‘...Láfa, sözü geçen kaptanlardan Durmus Reis karisti. Cenevizli dönme Durmus Reis, 'idrar ve nabiz hekimidir, cerrahtan daha faydalidir' dedi. Kürekten, iste bu suretle kurtuldum’’ (Carim, 13) intihali ‘‘Reis sordu: idrardan ve nabizdan anliyor muydum hiç? Anladigimi söyleyince hem kürege verilmekten kurtuldum, hem de bir iki kitabimi kurtarmis oldum’’ (Pamuk, 14) Orijinali ‘‘En üste, Muhammed'in sancaklarini astilar; bunlarin altina bizden aldiklari bayraklari, haçlari ve Meryem Anamiz'in tasvirlerini astilar. Külhanbeyler, basasagi asilan bu haçlarla tasvirleri, bir ok yagmuruna tuttular’’ (Carim, 18) intihali ‘‘Bütün direklerin tepesine sancaklar çektiler, altlarina da bizim bayraklari. Meryem Ana tasvirlerini, haçlarini tersinden asip külhanbeylerine asagidan oklattilar’’ (Pamuk, 15) Orijinali ‘‘isi çaktim ve bir kasik isteyerek gözü önünde üç kere doldurup içtikten sonra ...bes hap gerekirken alti tane yaptim. Altisini da kendisine verdikten sonra, bir tanesini isteyip yuttum’’ (Carim, 22) intihali ‘‘Pasa zehirlenmekten korktugu için göstererek suruptan bir yudum içip haplardan bir tane yuttum’’ (Pamuk, 17)

Ertugrul_Eryigit · Site Admin Kayıt: May 27, 2005

"KAYA_AKYILDIZ"]"Ertugrul_Eryigit"] Aslinda bu adam hakkinda içimde nefretten baska bir sey yok. Edebiyatçiligini herkes tartisiyor. insanligindan da süphe duyuyorum. Irak, Lübnan ve Filistin'de yasananlarla ilgili tek bir sey söylemedi. Aydin herkese aydir. Bu adam ise belli güçlerin kendi ülkesine ve insanlarina karsi kullandigi piyondur tipki bunu alkislayanlar gibi. Ertugrul Bey, Nerden biliyorsunuz Orhan Pamuk'un isgal hakkinda, Ortadogu'da olup bitenler hakkinda konusmadigini? Ben Orhan Pamuk'u alkislarim romanlari icin, ben de mi piyon oluyorum bu durumda size gore? Merak ettim... Seviniyordum alkaralar bu acaip hincin disinda, akli basinda bir mecra diye ama su soylenenleri gorunce... Kaya Bey, 1- Sözlerimin her zaman arkasindayim. 2- Burada yazan bütün arkadaslar akli basinda insanlardir 3- Burasi bir taraftar sitesi lütfen baska taraflara çekmeyin ve insanlari germeyin vede onlarla gereksiz polemiklere girmeyin.

AfsinGENC · Site Admin Kayıt: Aug 09, 2002

Kaya varsa herzaman gerilim vardir. Ve geneldede ben burayi sole saniyordum falan filan diye demogoji yapar. kendisi gecmis donemdede siyasete bol bol dalip ortami germis bi ara ortadan kaybolunca herkes huzura ermisti. ama geri geldi iste.............

mehmet_galip · Site Admin Kayıt: Aug 05, 2002

genel olarak hiçbirimiz kisisellestirmeden yorumlarimizi katarsak güzel bir mozaik çikacak bu topikte. kaya nin çok tahrik edici yazdigini ben de düsünüyorum ama yazdiklarinin ilginç oldugunu da düsünüyorum. yanimdan hiç geçmeyecek fikirler de olsa, saygi ve hosgörü sinirlarinda kaldigi sürece fikir fikirdir. en azindan benden farkli olanlari tanimama firsat verir. bu çerçevede hepimiz görüslerimizi aktarirsak yazdiklarimizdan bir digeri daha az rahatsiz olur. kaya fazla heyecanli ve dönem dönem kendisi gibi düsünmeyenlere karsi fazla agresif. bu belki kabul etmeyecegi bir özelligidir ama bence bu açidan kendisine farkli pencereler açarsa yazilarina katilmasak da keyif alacagimiza eminim. diyecegim o ki, bu topik bir taraftar sitesi için fazla üstdüzey. su seviyede tutmak bile basari. tüm arkadaslarimin birbirlerine degil de, konuya odakli yazilarini keyifle okuyacagiz. not:o.p. da umarim bunlari okur. ona o.p dedigimi de... 8)

FiratAycik · Site Admin Kayıt: Jul 26, 2006

Yillardir Orhan Pamuk'un romanlarini inceleyen edebiyat bilimci Prof. Yildiz Ecevit, ünlü yazarin Nobel Edebiyat Ödülü'nü kazandigini Cunda'daki evinde haber aldi. Prof. Ecevit, ödülü toplumumuz açisindan gurur verici olarak degerlendirdi: "Orhan Pamuk'un dünyanin en prestijli edebiyat ödülü olan Nobel'i kazanmasi, bir süredir bu baglamda olusmus polemik ortaminin tüm iç karartici içerigine karsin toplumumuz açisindan gurur vericidir. Tarih boyunca Bati dünyasiyla iliskisini 'barbarlik' sözcügünün karanlik anlami çerçevesinde yasamis toplumumuzun, içlerinden biri insan ruhunun en damitilmis islevi olan sanatsal yaraticilikla bütünlesen bir alanda ödüllendirildiginde siradisi bir tepki göstermesini dogal buluyorum. Pamuk'un, kimi açiklamalarini, ister ödül almak için ülkesini Bati dünyasinda satisa çikardigi biçiminde degerlendirin, ister ifade özgürlügünü korkusuzca kullanan bir aydinin toplumdaki aykiri durusu olarak: Bu onun edebiyat estetigi alanindaki konumunu degistirmez. Bir sanatçinin etik ya da siyasal alanlardaki görüsleri ile estetik düzlemdeki performansinin ayri degerlendirilmesi gerekir. Bir edebiyat bilimci olarak, 10 yildir yineledigim bir gerçegi bu baglamda yeniden dile getireyim: 'Orhan Pamuk büyük bir kurgu sanatçisidir.' Nobel'den önce de bu böyleydi, sonra da. Pamuk, içinde edebiyat sözcügü bulunan her ödülü hak etmektedir." Kaynak: Sabah Gazetesi "Pazar Sabah. Sa:12"

deniz_orhan · Site Admin Kayıt: Nov 05, 2003

Bu ülkede Yasar Kemal gibi bir yazar varken ödülü gidip de [color=violet:05df9cb678]orhan pamuga[/color:05df9cb678] vermek (saygi duymadigim için adini küçük harfle ve imla kurallarina uymadan yazdim) tamamen saçmalik. Sadece siyasi bir karar olarak görüyorum bunu. Nobeli bana verseler ne diyecektiniz? :wink:

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

[quote=] intihal iddialarima gelince, hala sözümün arkasindayim. 1892-1972 yillari arasinda yasayan Fuat Carim'in "Kanuni Devrinde istanbul" isimli kitabiyla Orhan Pamuk'un "Beyaz Kale" kitabi arasindaki benzerlikler çalinti mi degil mi site sakinleri karar versin. Diger kitaplardaki intihaller internette yapilacak bir aramada kolayca bulunabilir. Orijinali ‘‘Cenova'dan Napoli'ye giderken, hareketimizi haber alarak Ponz Adalari'nda bekleyen Türk donanmasinin hücümuna ugradik’’ (Carim, 11) intihali ‘‘Venedik'ten Napoli'ye gidiyorduk, Türk gemileri yolumuzu kesti’’ (Pamuk, 11) Orijinali ‘‘Gene esir düsebiliriz korkusuyla, kürekçileri sikistirmaktan vazgeçtiler. ...Esir düserlerse sikáyet göreni feci sekilde cezalandirirlar, hatta yokederler’’ (Carim, 12) intihali ‘‘Esir düserse cezalandirilmaktan korkan kaptanimiz, kürek kölelerini siddetle kirbaçlatmak için bir türlü emir veremiyordu’’ (Pamuk,11) Orijinali ‘‘Rampacilar gemiye daldilar ve herkesi çirilçiplak ettiler. Beni tepeden tirnaga soymadilar, sirtimdakiler, onlarin hoslanmadiklari ve begenmedikleri seylerdi’’ (Carim, 13) intihali - ‘‘Rampacilar gemimize ayak basarlarken kitaplarimi sandigima koyup disari çiktim. ...Disarida herkesi toplamislar, çirilçiplak soyuyorlardi. ... Önce bana ilismediler’’ (Pamuk, 14) Orijinali ‘‘...Láfa, sözü geçen kaptanlardan Durmus Reis karisti. Cenevizli dönme Durmus Reis, 'idrar ve nabiz hekimidir, cerrahtan daha faydalidir' dedi. Kürekten, iste bu suretle kurtuldum’’ (Carim, 13) intihali ‘‘Reis sordu: idrardan ve nabizdan anliyor muydum hiç? Anladigimi söyleyince hem kürege verilmekten kurtuldum, hem de bir iki kitabimi kurtarmis oldum’’ (Pamuk, 14) Orijinali ‘‘En üste, Muhammed'in sancaklarini astilar; bunlarin altina bizden aldiklari bayraklari, haçlari ve Meryem Anamiz'in tasvirlerini astilar. Külhanbeyler, basasagi asilan bu haçlarla tasvirleri, bir ok yagmuruna tuttular’’ (Carim, 18) intihali ‘‘Bütün direklerin tepesine sancaklar çektiler, altlarina da bizim bayraklari. Meryem Ana tasvirlerini, haçlarini tersinden asip külhanbeylerine asagidan oklattilar’’ (Pamuk, 15) Orijinali ‘‘isi çaktim ve bir kasik isteyerek gözü önünde üç kere doldurup içtikten sonra ...bes hap gerekirken alti tane yaptim. Altisini da kendisine verdikten sonra, bir tanesini isteyip yuttum’’ (Carim, 22) intihali ‘‘Pasa zehirlenmekten korktugu için göstererek suruptan bir yudum içip haplardan bir tane yuttum’’ (Pamuk, 17)[/quote] Madem adinizin gecmesini istemiyorsunuz ben de adinizi kullanmadan elestirilerinize yanit vereyim sayin site sakini... Ilkin merakima mucib oldu, zat-i aliniz Beyaz Kale romanini okudular mi? Okuduysaniz baska bir baglamda tartisabiliriz ama okumadiginizi tahmin ediyorum cunku yukaridaki tuhaf metni delil diye ortaya koymaya cesaret edemezdi romani okumus biri... Cunku, romanla bahsettiginiz kitap arasinda ne gibi bir alaka oldugu sanirim yalnizca sizin bildiginiz bir vakia... Baslamadan bir tavsiyede bulunayim: Eger, Orhan Pamuk'un intihalci, hirsizn teki, calip cirpan biri oldugunu dusunuyorsaniz niye dava acmiyorsunuz edebiyat sanatini onemseyen, milliyetci-ulusalci, Kemalist bir vatan evladi olarak? Simdiye kadar hersey icin dava acan buyuk Turk dusunuru ve hukukcusu, kizilelma krali Kerincsiz Kerinc bile dava acmadi, saskinlik icerisindeyim... Yok mu Orhan Pamuk adli intihalci hirsizin adalet onunde hesap vermesini saglayacak, calinti romanlariyla milletimize surdugu lekenin bedelini odetecek vatansever evladimiz? Acsaniza davayi, acin da dunya alem ve akli basinda Turk yurttaslari nasil rezil ve komik duruma dusuldugunu gorsun, dava acin gercekten, gidin mahkemeye "Orhan Pamuk iste surdan calmis deyin" Ne duruyorsunuz, herseyi devletten beklemeyin... Gelelim intihal meselesine... Doktora icin geldigim bu gavur ellerinde bursumun karsiligi olarak ders aciyorum, ders veriyorum, amerikali ve baska milletlerden tifillara kendimce felsefe, ortadogu'da toplumsal dusunce, sosyal teori filan ogretmeye calisiyorum, ekmek parasi, niyetim doktorayi bitirince Istanbul'da bir is bulup hayatima orda devam etmek... Devlette calisamam zira ODTU'deykenm alinmis iki adet disiplin cezam var katildigim gosteriler, protestolar yuzunden ve 2911'den yani Toplanti ve Gosteri Yasasi'na muhalefetten yargilanmisligim var, birkac gozaltim var, yani memuriyet icin uygun degilim, zaten yollasalardi bir suru ulkucuyle, allahin milliyetci-muhafazakariyla dolu bir okula muhtemelen kan cikardi, benim "devlet memuriyeti"m cok kisa surerdi... Bu parantezi kapatip gelelim konuyla alakasina... Buraya geldigimde ilk ogrendigim ve dikkat etmemiz konusunda defaaten uyarildigimiz mevzu intihal, yani frenkcesi ile "plagiarism" konusunda ozenli ve azami dikkatli olmamizdi. Bunun icin her okulun bu isle ugrasan, en son yazilim programlarini kullanan bir servisi vardir, intihal affedilmez bir suctur, okuldan atilmaniza, eger ogretim gorevlisi iseniz tum "post"larinizi kaybetmenbize yol acar, biletinizi keser yollarlar, ogrenci ya da hoca ya da yazar vs... ne oldugunuza, gecmisinize de bakmazlar. Bunu soyluyorum cunku damardan Kemalist, 100 bin sehit vererek Yunanistan'i isgal etmekten bahseden Kemal Alemdaroglu'nun intihali belgelendigi halde kendisi Turkiye'nin en buyuk universitesinde rektorluge devam edebildi, intihal Kemal Alemdaroglu'nun yaptigi gibi olur... Herneyse bize bir ogrencinin ya da birinin intihal yaptigindan suphe ediyorsak hemen iligili merkezle baglantiya gecmemiz gerektigi, incelemeyi asil olarak bu merkezin yurutecegi dersi veren hocayla koordineli bicimde ve yasal olarak kanitlanmaya hazir duruma gelmeden ogrenciye hicbir sekilde ima, suclama vb... herhangi bir ifadede bulunmamamiz gerektigi anlatildi. Bunun mantigi su: Intihal ciddi inceleme ve kanit gerektiren bir istir, oyle kafaniza gore sallayip sonra bunu yasal zeminde ispat edemezseniz, o ogrenci ya da o kisi tazminat davasi acip caniniza okuyabilir, bu yuzden intihal meselesiyle ugrasmak icin ihdas edilmis birim, calisanlar, hukukcular var... E tabii "Intellectual Property Rights" yani "fikri mulkiyet hakki"na takmasi sasirtici degil dunyanin en gelismis kapitalist ekonomisinin ve buna saygi gostermeyenin umugune cokmesi de anlasilmaz degil... Benim de ogrencilerimden birkaciyla intihal sorunum oldu, neyin intihal sayilip sayilmayacagini az cok bilirim. Sunu soyleyebilirim rahatlikla: Eger yukaridaki metni bu intihaldir diye herhangi bir mahkemeye gotururseniz, ki goturmenizi dilerim, yuklu bir tazminat odemeniz kacinilmaz olacaktir... Belki ondan sonra neyin intihal olup olmadigini ogrenme cabaniz olur... Gelelim gerekcelere: Bir Orhan Pamuk bu romani Italya'dan gelen/alinan bir kole ile O'nun Osmanli Sarayi cevresindeki efendisiyle, iliskileriyle, kimliklerinin birbirilerinin icine gecisiyle, Pamuk'un cok sevdigi bence cok da ozelligi bulunmayan Dogu-Bati karsilasmasiyla ilgilidir. Orhan Pamuk, roman elimin altinda bulunmadigi icin tam hatirlayamiyorum ama sanirim 17. yuzyil Osmanli yasantisina ait detaylari romanina yedirebilmek, ince iscilik ve ayrintilari verebilmek icin yani romanin inandirici olabilmesi icin epey bir kaynak taramis olmalidir, tipki "Benim Adim Kirmizi" icin yaptigi yerli-yabanci yuzlerce kitaplik okuma gibi... Bu okumalardan sonra neticede romanci muhayyilesini de katarak bize bir Osmanli hayati resmi sunuyor ve bu resim egreti mi degil mi diye sorulabilir... Guya orjinal eser ve intihal oldugu edilen kisimlara tek tek baktigimizda ne goruyoruz? Aslinda ipe sapa gelmez bu iddia daha bastan kayittan duser romanin konusu ve orjinal eserin konusu kiyaslandiginda ya neyse... Bir takim cumleler cimbizlanmis ama bu cumleler misal orjinal eserde Cenova'dan Napoli'ye giderken saldiriya ugruyor Cenova gemisi, Orhan Pamuk'un romaninda Venedik'ten Napoli'ye gidiyorlar... Vah vahhhh... Dunyada ilk defa Cenova'da Napoli'ye "orjinal" eserde gidilmis, Orhan Pamuk da utanmadan adamlari Venedik'ten Napoli'ye gondermis, bakin ben de Ankara'dan Istanbul'a giderken Bolu Dagi'nda Ismail'i Yeri'nde durduk diyorum, kazara Ankara'dan Istanbul'a giderken Berceste'de durup et yedim filan derseniz ya da Ankara'dan Istanbul'a giderken Bolu'da durdugunuzu soylerseniz sizi dava etmem gerekecek, intihalcisiniz, sonra demedi demeyin, hatta Vizontele'de belediye hoparlorunden yapilan duyurudaki gibi "Sonra vay ben duymadim, vay ben gormedim" olmasin :) Aslinda yigit Turk milliyetcileri Shakespeare'de dava acabilir intihal suclamasiyla, yanilmiyorsam Venedik Taciri'nde ki yaniliyor olabilirim neredeyse 10 yil oldu okuyali, Shakespeare adamlari aralarinda deniz yolu bulunmayan iki sehre deniz yoluyla yollar, Shakespeare okuduklarindan ve duyduklarindan o iki sehir arasinda su yolu bulundugunu sanmak gibi bir yanilgi uretmistir, misal Kerincsiz dava acabilir bunu icin halki kandirdigi icin filan yani Nobel Jurisi'ne dava acabilen isil isil bir insan bunu yapamaz mi? Bence yapabilir hatta yapsin... Ikinci ornekte esir dusmekten korkan kaptanin gemidekileri kirbaclatmasindan soz ediliyor, bence burada "Hakkim yediniz lan, eserimi caldiniz uleyn it soylari!" diyecek biri varsa o da Malkocoglu'dur, hatta Tarkan Viking Kani adli filmin senaristidir, ben orda da hatirliyorum buna benzer bir sahneyi, hatta sanirim Omer Seyfettin'de boyle bir izlek vardi... Yani ne demem bekleniyor, adamlar esir dusmekten, kole olmaktan kacmak icin ugrasiyorlar, cok evrensel birsey degil mi bu? Ne olacakti ve nasil anlatilacakti acaba? Ciddiyet, lutfen az daha ciddiyet... Ucuncu ornekte rampacilarin esirleri ele gecirisi var, biliyorsunuz bize cok okutulmasa da Osmanli'da koleler vardi, bu koleler cesitli diyarlardan, cesitli yollarla ele gecirilir, pazarlara cikaritilir falan filan, bu isle sitigal eden insanlar, uzmanligi bulunan kimseler de mevcuttur, olmasi da gerekir degil mi? Adamlar gemiyi basmis, esir edecekler, kole edecekler, o zamanin gercekligi bu, peki ne yapmalarini bekliyoruz bunu anlatirken bir sanatcinin, kolelerin ele gecirilisi yuzbinlerce kere belki bu sekilde olmamis midir? Adam bunu nasil anlatacak? Dorduncu ornekte idrar ve nabizdan anlama meselesi gundeme gelmis... Offf offfff... Ihsan Oktay Anar'i ne bileyim Ekmeleddin Ihsanoglu'nun Osmanlilar'da Bilim filan gibi calismalari okunmus olsa o donemin tibbinin, bilim anlayisinin ve bilimsel bilgisinin, tabii tibbinin tababetinin de sinirlari ve icerigi konusunda bir fikir sahibi olunurdu ve o zamanlar da idrardan ve nabizdan anlamanin genel ve aranan bir sey oldugu bilinirdi. Gerci bilse bile bazi insanlar milliyetcilik perdesi bazi seyleri anlamalarini, nefretlerinin akillarinin onune gecmesini engeller miydi emin degilim... Besinci ornekte gemilere sancak cekilmesi var... Yani ne olacakti? Ele gecirdigi gemiye sancak cekmek ve bundan bahsetmek sadece ve ilk kez "orjinal eser"de olmus birsey mi? Yahu biz ele gecirdigimiz kiliseleri camiye cevirdik, yanlis anlasilmaya o devirlerde norm bu, bunda sasacak birsey yok ama allah askina ele gecirdigi gemiye Genclerbirligi bayragi mi cekecek Osmanli donanmasi, tabii ki yapmasi gerekeni yapip Sancak'i ve diger alamet-i farikalari asacak gemiye, adam da bunu soyluyor... Pes yani... Son ornekte, yani artik gulmekten ve su isin sacmaligindan dumur durumdayim ama hani zerrece Osmanli Tarihi bilgisi olan biri pek cok onemli ve devletlu insanin zehirlenmekten korktugu icin boyle bir cozum buldugu, cesnicibasilarin bu isle istigal ettigini, Pamuk'un verdigi detayin Osmanli hayatinin bir parcasi oldugunu da bilirdi... Tavsiyem Orhan Pamuk'u intihal suclamasiyla dava etmeniz, cidden, edin ve gorelim bakalim ne oluyor, madem bu kadar iddialisiniz dava edin, hakkinizi arayin, sizi kandirmis adam iste, hirsiz-intihalci iste, dava acin!!!

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

Sayin Moderator, Afsin Genc isimli kullanici ile bir hukukum, tanismisligim yoktur, olmasini da istemiyorum... Kendisinin asgari muaseret konusunda bilgilendirilmesini ve provokatorlugunun onune gecilmesini talep ediyorum... Saygilarimla,

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"Ertugrul_Eryigit"] Kaya Bey, 1- Sözlerimin her zaman arkasindayim. 2- Burada yazan bütün arkadaslar akli basinda insanlardir 3- Burasi bir taraftar sitesi lütfen baska taraflara çekmeyin ve insanlari germeyin vede onlarla gereksiz polemiklere girmeyin. Ertugrul Bey, Hangi sozlerinizin arkasindasiniz ben de onu sordum yani ben Orhan Pamuk'un romanciligini alkisladim, simdi de alkislarim, yani bu adami alkisliyorum, ben de piyon muyum bunu soruyorum... Burada yazan herkesin akli basindadir, amenna ama basligi ben acmadim, dusuncelerini oyle ya da boyle soylemis birini vatan hainligiyle ben suclamadim, ne derse desin herkesin ifade ozgurlugune inandigim icin romanciligini tartismaktan zevk alacagim Orhan Pamuk'un akli basinda insanlarla dolu alkaralar sitesinde linc edilmesine karsi ciktim. Buranin bir taraftar sitesi oldugu ben yazinca akliniza dustu ve zati- alinizi bunlari yapanlar germedi de ben gerdiysem ne diyebilirim ki... Yolunuz acik olsun...

deniz_orhan · Site Admin Kayıt: Nov 05, 2003

Hadi [color=violet:58b864b194]orhan pamuun[/color:58b864b194] cinsel tercihlerini de tartisalim oldu olacak! :D Sürtünmesiz bir yerdeki tenis topu gibi olmus bu topik, bastan sona okuma firsati buldum.. :)

KAYA_AKYILDIZ · Site Admin Kayıt: Jan 24, 2005

"deniz_orhan"]Hadi [color=violet:f5fb9bda1a]orhan pamuun[/color:f5fb9bda1a] cinsel tercihlerini de tartisalim oldu olacak! :D Sürtünmesiz bir yerdeki tenis topu gibi olmus bu topik, bastan sona okuma firsati buldum.. :) Onu bilmem de sunu diyenler de var, genel olarak seviye ve hissiyat bu herhalde: http://forum.antu.com/showpost.php?p=7802350&postcount=141

silinmis_kullanici · Site Admin Kayıt: Aug 01, 2002

yeter ya yeter. su siteye bir siyaset sokmasaniz olmaz dimi. illa her seyi kurcalayacaksiniz. illa ben bu sitede baslik kilitleyecem dimi. Ya gidin nerede tartisiyorsaniz tartisin ya. Bizim de isimiz gücümüz var. Bunlarla ugrasmak zorundamiyim ben